Zmej, спасибо за разъяснения.

Вот такие помехи на 20-ке. Иногда пропадают вовсе и все прям чисто. Вот думаю вернуть в этот обруч медную проволоку и сделать обруч экраном и разрывом экрана вверху рамки, поможет ли? Не снизится чувствительность? (Обруч сейчас 95 см диаметром).

Vitaliy-Sh
Вот такие помехи на 20-ке. Иногда пропадают вовсе и все прям чисто

Если помехи только на двадцатке да еще и пропадают, то смысла экранировать рамку не вижу.
Мне экранирование не помогает, а только снижает уровень сигнала и грязи.
Получается "кажущийся эффект".
У большинства асов-рамочников получается такой же результат.

С другой стороны интересно, а вдруг получится?
Но тут нужно желание экспериментировать, т.е. неуемная любознательность :)))

Zmej
пол витка на бинокле - это и есть проход провода в одну трубку

Не дурите человеку голову, не бывает обмотки трансформатора в полвитка.

Vitaliy-Sh
Вот думаю вернуть в этот обруч медную проволоку и сделать обруч экраном и разрывом экрана вверху рамки, поможет ли? Не снизится чувствительность? (Обруч сейчас 95 см диаметром).

Когда-то я сделал простую магнитную петлю из антенного кабеля с двойным экраном, чувствительность снизилась, но помехи снизились ещё больше, особенно на нижних диапазонах, принимал без дополнительного согласования на Р-250М2. По поводу направления магнитного зазора ничего сказать не могу, тут Вам надо поэкспериментировать. По ссылке есть картинка, которая показывает направление магнитного поля: http://webclass.org/k5ijb/antennas/Small-magnetic-loop-theory.htm.

Valery
Не дурите человеку голову, не бывает обмотки трансформатора в полвитка.

А по ссылке выше - бывают такие, но это скорее получается т.н. автотрансформатор.

Vitaliy-Sh
Трансфлюктор и бинокль (2трубки) используют понятие "расщепление магнитного потока", т.е. провод, продетый через одно отверстие, взаимодействует с половиной общего магнитного потока, соответственно, это полвитка. А чтобы был виток, надо и через второе отверстие пропустить. Подозреваю, что некоторые не понимают этого факта и считают витки по простому, через отверстие прошел, вот и виток. В общем случае это неверно, бывает и так, что через одно отверстие четверть, а через другое всё остальное, в ферритах специальной формы.
Лучше по-возможности делать по фоткам автора, иногда и провода свивают для улучшения работы.

Valery

Как раз на биноклях и можно делать не целое число витков отдельных обмоток, в отличии от кольца.
Другой вопрос, что по всей видимости, это уже не бал-ун будет, а ун-ун, т.е. просто трансформатор сопротивлений, без свойства симметрирования. Поэтому, чтобы он точно оставался бал-ун'ом и умножают число витков, как говорил выше.

Вот такое видео попалось - CHA-250 универсальный UNUN, широкополосный трансформатор сопротивлений [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

123Max
А по ссылке выше - бывают такие

Бывают Магнитные антенны в полвитка? :)
Мы рассматриваем трансформатор с замкнутым сердечником, и на нем физически невозможно намотать дробное количество витков.
А вот получить дробный коэффициент трансформации, это пожалуйста.
В автотрансформаторе тоже целое количество витков, но напряжение можно снимать и с части витка.

Vitaliy-Sh
Вот такое видео попалось

Видео по ссылке какое-то "мутное" :)
Автор далек от радиотехники, по его собственному признанию он занимается поиском резонанса головы и ЕН-антеннами.
(в конце ролика)

Поставил запорный дроссель на ферритовом кольце диаметром 20 мм и отверстием 10 мм и полных 2х2 витка, больше не лезет. Белый RG-58 у меня испортился за год на балконе, заменил на черный тонкий провод от антенны китайской, после запорного дросселя короткий хвостик сразу припаян к хвостику трансформатора бинокль.


Вот что получилось с фидером








З,Ы. Надо добавить защелку с витками на ней около входа в приемник.

универсальный UNUN

Для МА нужен БАЛ-УН.
Вчера дважды об этом акцентировал, поясняя чем лучше мотать целое число, т.е. чтобы провода входили в оба отверстия трансфлюктора поровну.

Да. Я еще буду дальше экспериментировать с целыми витками бинокля с контролем по прибору. И параллельно сделаю обычную магнитную рамку с КПЕ (оказывается ни где не продается, только с рук), хоть посмотреть как оно работает. Диаметр контура будет 65 см.

Vitaliy-Sh
после запорного дросселя короткий хвостик сразу припаян к хвостику трансформатора бинокль.

Не понятно, у вас от рамки идет кусок кабеля, а потом трансформатор?

Вот что получилось с фидером

Вы можете показать графики активного и реактивного сопротивлений вместо бестолковой спирали Смита?

Рамка присоединена с трансформатору бинокль, далее к биноклю припаян коаксиал и он накручен на ферритовое кольцо в виде запорного дросселя. (Кабель от антенны MLA-30+, длинный который 10 метров по-моему)

Вы можете показать графики активного и реактивного сопротивлений вместо бестолковой спирали Смита?


Вот активное и реактивное. Что можете сказать по графикам?

Vitaliy-Sh
Вот активное и реактивное. Что можете сказать по графикам?

На графиках вижу кабельные резонансы во входном сопротивлении.

Но нас они не волнуют, т.к. КСВ по всему диапазону получился не плохой для приема.
Как вам удалось получить согласование рамки с КСВ не более трешки в широкой полосе частот, для меня является загадкой.
(согласовали несогласуемое :))

Добавил.
Можно посмотреть картинку с кабелем, разомкнутым на конце и потом с нагруженным на сопротивление.
Будет познавательно, надо же Нановну использовать по полной :)
(на одной картинке получить графики КСВ, Rs и Х)
Типа такого

Что можете сказать по графикам?
Кабель нагружен на малое комплексное сопротивление. Усилители для того и делают, чтобы этого избежать.
Закоротите кабель, увидите похожую картинку.
Почему Вы не хотите снять S22 для рамки, непонятно, возможно получится,

andory
Кабель нагружен на малое комплексное сопротивление

Комплексные числа не возможно сравнивать по их "величине".
Сравнивать можно только модули комплексных чисел, но на представленных графиках значение модуля не приведено.
(за ненадобностью)

Закоротите кабель, увидите похожую картинку.

Картинку, похожую на что?

Почему Вы не хотите снять S22 для рамки

Хочу снять, но не могу понять :)
Что такое S22 для рамки?

Valery
Картинку, похожую на что?
На приведенную

Что такое S22 для рамки?
S21, конечно.

Мне непонятен вообще смысл приведения этой картинки, как и многих выше, я не телепат. С s21 можно хотя бы предположить, где рамка принимает, а где нет. Для той же АА это было проделано, что позволило улучшить исходные АА.
А тут то с усилителем, то без, то с одним, то с другим, бессистемно. Просто тс чего-то придумывает и лепит, в надежде на результат. А его и нет особо, напоминает изгибание антенны в виде гвоздя и фотки этих изгибов. А что, прием то есть.

Я эти антенны в первый раз вижу ;) https://i.ytimg.com/vi/EFeOVHKcHVU/maxresdefault.jpg

Усилитель один и тот же был. Только один без доработок.

А вот результат сегодня вечером. Такого я еще не видел.



Вот файл снятых с рамки показаний https://disk.yandex.ru/d/cHSAFgpmnHgczA для NanoVNA-saver https://github.com/NanoVNA-Saver/nanovna-saver
Загружаете файл в прогу и смотрите что хотите, я так и не понял какое из S21 смотреть.

З.Ы. Еще раз попробовал повозиться с биноклем другим и с контролем прибором NanoVNA. Пока выяснил. Нужно высокое проницание бочонков. SWR уменьшается только при витках с половинкой витка на вторичке. С витками без половинки сразу взлетает вверх. При чем чем больше витков тем хуже. Оптимально 1-2 с половиной витка, но от рамки зависит подбор. Первичка тоже чем больше витков тем хуже. 2 витка.

Потом повожусь с кольцами ферритовыми

Усилитель один и тот же был
И не самый удачный. Тот же Левков на мой взгляд, лучше.

не понял какое из S21 смотреть
На выход vna подключаете петлю, типа петли связи для этой ма, а кабель усилителя - на второй вход. Должна получиться сквозная ачх ма с усилителем. Возможно, понадобится ещё усилитель. Для начала пробуйте как сейчас собрано, без усилителя.

Vitaliy-Sh
При чем чем больше витков тем хуже. Оптимально 1-2 с половиной витка, но от рамки зависит подбор. Первичка тоже чем больше витков тем хуже. 2 витка.

И в конечном итоге, какой получился оптимальный коэффициент трансформации вашего уникального транса?
(уникального, это без шуток)

2 двойных витка с общей землей первичка. Вторичка 2.5 витка. Но плохо ловит СВ.






И попробовал с петелькой связи (17 см диаметром вверху рамки, один конец на землю, второй на центральную жилу медная петля 2 мм провод) как по совету andory (как я понял свет)

две картинки менял разъемы на NovaVNA





З.Ы. Вот тут похожий транс мотают, но с полными витками нечетное количество 2 к 5. Теперь трансформатор Tr1, он же балун, он же устройство для согласования несимметричного входа усилителя с симметричной антенной - выполняется на двух ферритовых трубках от кабелей мониторов, которые после аккуратного извлечения из пластиковых оболочек, необходимо склеить посредством любого эпоксидного клея.
Первичные обмотки содержат по 2 витка любого монтажного или силового провода в изоляции, вторичная - 5 витков. https://vpayaem.ru/loop.html#close

Vitaliy-Sh
2 двойных витка с общей землей первичка. Вторичка 2.5 витка.

Получилось приблизительно 2:1.
Но такой транс, по науке, не может согласовать рамку, а у вас все ОК! :)
С рамкой заниматься интересно, постоянно вылезают Чудеса.
Первичка, это обмотка, подключенная к рамке?

Есть у меня смутное подозрение, что в вашем случае для приема сигналов сильно помогает кабель.

Вот что получилось с фидером

По-моему вы наизмеряли совсем не то , о чем просил коллега.
Но это к нему.

попробовал с петелькой связи (17 см диаметром
Включаем nanovna как на картинке в тексте В провод петли в разрыв у земли 50 Ом. Петлю располагаем в плоскости рамки внутри рамки. В итоге должен получиться Кпер по полю (в терминах потерь) в диапазоне 50к...100М. А если добавить ещё усилитель на 2 вход nanovna и откалибровать установку, то можно получить чувствительность по полю всей рамки.
Генератором с петлей таким способом измерял чувствительность по полю pl-310et c ферритовой антенной на дв-св. Тут тоже будет видно выигрыш от трансформатора и т.п. в нужном месте диапазона частот. 50 Ом в петле - способ некоторой стабилизации тока рамки.

andory
в нужном месте диапазона частот. 50 Ом в петле - способ некоторой стабилизации тока рамки.

У мня без всяческих "стабилизаций тока петли", а просто с петлей связи, получилась такая картинка
(приводил в другой теме, рамка подключена к китайскому усилителю)
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/ach_mla-nihrom.png
Полоса качания генератора 0..50 МГц, сигнал подается на петлю связи, а снимается с выхода усилителя.
Анализатор включен в режиме АЧХомтра.

Собрал попробовать эту схему на КТ315Б, подобрал более-менее одинаковые транзисторы и резисторы для симметрии:


Увеличить

Испытываю пока просто на петле медной диаметром 60 см. ФМ выше 10 МГц лезет жутко, даже фильтр 7-го порядка не помогает.
Намотан дроссель на ферритовом кольце скрученным тройным проводом 10 витков, два провода из которых соединены противоположными концами. Ловит 80 м хорошо. Что не скажешь про то, что выше 10 МГц FM горбы. Причем этот усилитель полку помех не задирает безбожно как китайские усилители для рамок.

На скрине пассивная рамка 90 см (нижний водопад) и усилитель с рамкой 60 см. 90 см рамка находится в лучших условиях, т.к. вынесена за балкон и плоскость кольца не пересекается с домом, а 60 см просто висит на балконе и плоскость пересекается с домом с севера. Ориентация одинаковая.



Как сделать питание по кабелю? Просто пробросить дроссель от центральной жилы разъёма коаксиала до точки перед сопротивлением 200 Ом?
Настройка под источник питания осуществляется подбором сопротивления на входе питания? Экзотических 6.96 В у меня нет. Планирую питание по кабелю 9 В или 4.7 В от приемника.

Vitaliy-Sh
Эта схема работотоспособна при 6...12 В, в точные значения не упирайтесь. И это уже половина Левкова. КТ315 уже экзотика и раритет, заменить выбор есть.
ФМ выше 10 МГц лезет жутко
Здесь симметрирующий трансформатор не слишком нужен, если только для трансформации.
Входное сопротивление на порядок меньше 75 Ом, фильтр надо под него пересчитывать.
пробросить дроссель
Выбросить, вместо него резистор будет. При 9 В упадет 3, ток 7-8 мА, нужно сопротивление ~400 Ом. И первичные обмотки зашунтировать, как у Левкова.

Усилитель с фильтром я бы проверил на S21 через делитель 1:10 с учетом индуктивности рамки или через петлю

Спасибо за ответ.
КТ315 уже экзотика и раритет, заменить выбор есть.
Есть два идентичных BC 337-40. Куплены в чипе и дипе давно. Есть в наборе из Китая BC 337-25, так там h21э значительно ниже. Стоит заменить КТ315 на BC 337-40? Есть еще китайские 2N2222A. Посоветуйте на какие заменить доступные транзисторы.

Сделал по кабелю. Работает. Поставил 380 Ом. Было 450 Ом.

Рамка посажена прям на усилитель без трансформатора между усилителем и рамкой.

Сейчас идентичные 220-230 Ом сопротивления найду и зашунтирую обмотки. А зачем шунтируются, для симметрии?

Поставил еще каждый конец рамки на землю по конденсатору 100 пф. FM как языком слизало. Надо только посмотреть насколько упала чувствительность с 20 М и выше.

И это уже половина Левкова.
Не знал. Надо изучить схему.

Пока так получилось. Там где красная П это пассивная рамка 90 см за балконом. Рамка с усилителем балконе 60 см просто висит на крючке не за балконом.

Первичные обмотки зашунтированы 230 Ом.











Как оно выглядит до доработки. Сегодня добавил на обратную сторону платы кондеры и сопротивления.

Пока так получилось. Там где красная П
Проще, наверное, написать, что красная П 90 хуже, чем 60 с усилителем, без картинок.
Есть два идентичных BC 337-40
Это низкочастотные, с чрезмерным усилением. Пара 2222 выглядит предпочтительнее.
зачем шунтируются?
Для стабилизации усиления в диапазоне частот и создания Rвых 50 Ом.

Vitaliy-Sh
Как сделать питание по кабелю?

Simon

А не страшно, что напряжение питания усилителя подается на вход приемника?