Vitaliy-Sh
Поставил еще каждый конец рамки на землю

Где зимой Землю берете? :)

Там где красная П это пассивная рамка 90 см за балконом. Рамка с усилителем балконе 60 см просто висит на крючке не за балконом.

С усилителем покрасивше получается.

А не страшно, что напряжение питания усилителя подается на вход приемника?
Так на платке смещения от минивипа есть защита. Я же не прямо подаю на линию питание.

Simon, я днем питалово сделал просто добавив конденсатор 0.1 мкф в разрыв первичной обмотки на землю, а с центральной жилы прокинул провод на сопротивление.


Допишу тут. Заменил КТ315 на китайские 2N2222А331. Вылезли горбы FM небольшие и картинку слегка портят на 80 метрах и на них полка помех от FM скакнула +5 Дб, но на фоне видно больше морзянки чем на пассивной антенне и ловит больше примерно на четверть станций FT8 чем пассивная антенна. А вот 40 как на пассивную антенну лучше, чем с рамкой с усилителем на этих транзисторах. С КТ315 картинка была обратная.
Надо смотреть схему Левкова и уже добавлять дроссели и сооружать нормальный фильтр НЧ. 100 пФ не справляются и заваливают чувствительность выше 40 метров. Или подождать ферритовые бусины, все они никак не доедут с али.

Valery
Подразумевается что,необходим инжектор питания, как и с другими активными антеннами.
Хотя бы примитивный...

Vitaliy-Sh
Я набросал,самый простой вариант(ИМХО)...

Я набросал,самый простой вариант(ИМХО)...
А не поплохеет транзисторам без сопротивления?

Я перекинул конденсатор 0.1 мкф с земли на центральную жилу. Ничего не поменялось.

Вот такая схема. Конденсатор был в разрыве на нижнем отводе вторичной обмотки которая на землю идет.

Vitaliy-Sh
А не поплохеет транзисторам без сопротивления?
Ток транзисторов задаётся базовыми цепями и отчасти переменником.
Но в данной схеме вы нагружаете Вых. на доп. 200 Ом.
И на резисторе, вы теряете 1,5В...ставьте тогда вместо резистора дроссель....

Да, резистор 200 Ом в 50-75 Ом цепи только часть сигнала скушает, ставьте дроссель. Параллельно штатному 0.1 блокировке можно еще электролит на 47-100мкФ, никогда не лишний.

Vitaliy-Sh
Zmej
Я уже подправил рисунок в раннем посте.
Ставим дроссель и доп. 2 ёмкости...
Питание конечно лучше бы поднять до 9-12В...

Там и конденсаторы по входу 2,2 мкФ, а не 2,2 нФ.

Ставим дроссель и доп. 2 ёмкости...
Питание конечно лучше бы поднять до 9-12В...
+1, так бы и сразу делал в данной части.

резистор 200 Ом в 50-75 Ом цепи только часть сигнала скушает
Не кушает. Крайне желательно обеспечить Rвых усилителя 50 Ом. Можно терминировать коллекторы ~500 Ом на питание, с учетом выходного сопротивления транзисторов, а можно как по схеме, >50 (75) Ом. Может, с 315 как раз 200 и получилось. Лучше, конечно, составной дроссель, чтобы не терять питание, но даже потеря 1,5 В на резисторе при, например, 9-12 В питания некритична, если больших уровней нет.

LED_tech
Там и конденсаторы по входу
Практически можно и без них обойтись ,напруги на эмиттерах одинаковые.
Только балансировку переделать,через базовые цепи.
Добавить(для полной симметрии) два резистора и заменить один на больший номинал.
Теперь можно добавлять напряжение питания, до 9-12В...
Примерно так:

Это что-то новое. 50 герцовый "модулятор"...
Число витков трансформатора и индуктивность дросселя на пару порядков увеличить и будет хороший пеленгатор для обнаружения скрытой сетевой проводки.

Эта тема давно уже напоминает социальную сеть, схемы тут уже как бы лишние, без них, наверное, лучше.

Эта тема давно уже напоминает
Ну пеленгатор то запеленговался? И самообнаружился. Рамки - сила, в них счастье

Simon
Подмагничивать феррит не стоит, обмотку можно было бы просто на + подключить, без дросселя. Но это экономия на спичках. С емкостями на входе симметрия лучше, а как и что на практике балансировать, неясно.

Да кто же рамки отрицает...
Странно, просто смотреть на уроки рисования. Сопротивение конденсатора ёмкостью 2200 пФ на частоте 50 Гц полтора мегаома, входное сопротивление каскада с ОБ в десятках Ом выражается. Какое же сопротивление провода рамки на частоте 50 Гц? Нет, можно конечно ориентацией рамки нейтрализовать наводки сети... Вот так можно и совсем запеленговаться.

КТ315... лучше сразу на паре П213 с током по сотне мА подобный усилитель делать, для приёма СДВ. Ёмкости транзисторов подавят любые наводки ФМ пердатчиков, если в базы по сотне Ом ещё поставить. Можно рядом с передающим центром даже сигналы принимать. )))

Спасибо за советы!
Питание крона у меня изначально стоит и сопротивление 380 ом стояло вместо дросселя.
Усилитель был глухой ниже СВ и само СВ не очень. Заменил конденсаторы входные на мурата 1 мкф. Сразу ДВ и ниже появилось. Переделал питание как выше на схемах и добавил электролит параллельно керамическому и поставил дроссель 470 мкГн. Сопротивление убрал.
Нормально работает теперь без горбов FM и на тех же на китайских 2N2222А (может это еще зависит от времени суток) и 100 пф конденсаторы на землю с каждого конца рамки теперь справляются. 40 метров тоже лучше чем с пассивной антенной. Есть у меня еще оригиналы KSP2222ABU семикондуктора.
Каждый моток первичной обмотки запаралеллен 220 Ом.

Балансировку не переделывал. Завтра посмотрю, что с фильтром НЧ делать, есть дроссели на 0.33 мкГн EC24, хотя и так на первый взгляд все нормально работает.
Смотрел схему Левкова, он шунтирует, помимо первичной обмотки дросселя, каждый вход резисторами 220 Ом

Допишу тут. Добавил дроссели 0.33 мкГн EC24 перед входными конденсаторами 1мкФ. Выбрал из трех самую близкую пару. ФМ диапазон заглушило капитально, при прослушивании ФМ приемник не перегружается. На КВ все хорошо, любители общаются. На днем ДВ вижу несущую станции 255кГц +15 дБ над шумами, но слышно как бормотание. Ночью хорошо слышно. Антенна 60 см диаметром висит на окне в квартире плоскостью на юг.

Крона уже подсела - 8.48 В.

З.Ы. Вот интересно можно поставить аккумулятор крона 9V или аккумулятор 12V и соорудить подзарядку от солнечной батареи? Я в них и зарядках вообще не разбираюсь.

Добавлю схему как у меня сейчас.

З.Ы. Вот интересно можно поставить аккумулятор крона 9V или аккумулятор 12V и соорудить подзарядку от солнечной батареи? Я в них и зарядках вообще не разбираюсь.
Да какие кроны сейчас, литий рулит, два АКБ ставите, заряжаете в параллель, а работаете последовательно. Либо зарядку заказывайте не на 4.2В, а на 8.4-8.8В.
Все есть в Китае и зарядки и индикаторы напряжения. Платки маленькие, их хоть куда можно воткнуть.
Особых знаний там не требуется, куда что подключать, на платах все видно.
По поводу Вашей схемы, подойдут КТ368, при токе 5мА. Ток Вы должны подобрать по максимальному С/Ш.
То-есть, крутить подстроечник и смотреть С/Ш. Хотя, я не уверен, заметите вы положительный эффект от этой манипуляции на балконе. На улице, да, было хорошо заметно, как при увеличении тока, начинали шуметь транзисторы и С/Ш падал. Так вели себя и КТ368 и КТ606 ,последние давали немного лучший результат в СВ-ДВ.
Для положительного эффекта в верхних КВ с этой схемой, как я понимаю, вы должны увеличивать рамку или даже применять две рамки.

Спасибо за советы sergsib. Попробую КТ368. АМ или БМ?
У KSP2222ABU по даташиту 4 дБ шум.
Т.е. подбирать пару резисторов что сейчас 4.7 кОм, ток, это на базе?

Т.е. подбирать пару резисторов что сейчас 4.7 кОм, ток, это на базе?
Iэ. Я просто смотрел общий потребляемый ток, а так-же смотрел шумы и все.
Вот характеристики КТ368 касающиеся данной схемы ими и руководствуйтесь. У КТ606 будут уже другие данные, у импортных другие.

Входное сопротивление в режиме малого сиг­
нала в схеме ОБ при С/кь = 5 В, /э = 10 мА,
Г = 1 кГц, не более................................................
6 Ом
типовое значение.............................................
3* Ом

5mA задается исходя из графиков, для максимального ДД. Но учтите, это СВЧ транзистор, он может хорошо поднимать УКВ, его мне пришлось увешать бусинками на все ножки.

Vitaliy-Sh
подбирать пару резисторов
Ничего не надо подбирать, просто рассчитать. Сначала для 2222, измерить шум, потом заменить их на 368 и убедиться что чудо не случилось.
От Вас подтверждение, что собрана крайняя схема, батарейка села уже до 8В, и как подобраны 2222.

andory
Рассчитать... т.е. без моделировщика, самому, по теории. Интересно было бы почитать. Покажите пример расчета по формулам наилучшего баланса между Ку и Кш каскада с ОБ.
Например, начиная с Rвх=Uт/Iк, для данной схемы почти 5 Ом и т.п.
Далее, наверно, Ку=Rн/Rвх, заменив коэффициент усиления по току единицей... не, ну честно интересно увидеть точный расчёт Ку для КТ368 в ОБ, скажем на верхних КВ... Если потом и до Кш дойдёт, будет вообще сверхинтересно.

vasya pelengator
Для начала надо определиться, насколько в городе нужна минимизация Кш.
В книгах прошлого века формулы найдутся, с параметрами 368 определиться сложнее, только измерять по факту, т.е. нужен приборный парк.
И 368 совсем не самые малошумящие. Во всяком случае, заниматься этой математикой желания нет, хотя и представляю как, и посчитать, скорее всего, смогу. Только незачем это.
Речь шла о выборе рт и простейшем расчете, без учета Кш, для тс это сложно, а дел на 5 минут.

шумы для 2222ых и всё его семейство корнями в 1968 году заметно гуляют в зависимости от частоты. До 100 кГц наименьший собственный шум найдём при малых токах. Редко только даются графики на частотах выше, так как они не для этого сделаны.

Но тут нужно разделить мясо от мух. Есть режим для наименьшиего собственног шума и есть режим оптимальной стыквки с реальным источником сигнала с минимальным шумом.

И крайне редко совпадают эти два режима.

Куда успешнее будет разработка, если брать "любой" нормальный (и нормального качества) транзистор и его сопрягать с природным импедансом источника сигнала. То есть, смотрим на нашу рамку и посчитаем, на какую нагрузку она отдаст больше всего мощности, изъятую из поля эфира. Вот о последнем любят молчать. То есть не сама рамка со своим непсредственным RLC является источником, а за ней эфир в этом участвует не хуже. Поэтому рамка ( любая антенна) с малыми габаритами относительно лямбда можно сопрягать по её собственными RLC. С наращиванием габаритов станет заметен пространство вокруг рамки. У антенн Е-поля это чётко заметно.

А потом всё сводится к тому, что рамку согласовать по мощности, хотя есть байки, что это не обязательно по шуму оптимально. Есть это, но не стоит это переоценить, там выиграть 1..2 дБ и не более того (10...20%). Для 0-30 МГц это не делает погоду.

Маломощные транзисторы КТ368 - 3108 - 3162 -3142 - 326 и 2N390x и 2222 только до несколько мА строго работаю по закону эмиттерного импеданса в несколько Ом и менее 3...5 Ом на них не вытащить. Это на КТ914,904,606 можно до 1...2 Ом получать качественно или параллелить транзисторы по сигналу, чем Кш можно убавить хорошо, заодно.

Если не удастся током покоя напрямую сопрягать источник с транзистором, тогда нужен трансформатор. А если хотим широкополосную антенну, нужна частотозависимая трансформация.

Иными словами, можно грамотно на КТ315 получать полноценное решение, а можно на КТ368 делать 100 ошибок и даже в режиме малого собственного шума создать зашумленную схему и глухим приёмом.

Сяду изучать как подбирать обвес транзистору. Как померить шум транзистора? Просто закоротить входы на усилитель и посмотреть на полку помех?

Собрана схема которую я сегодня выкладывал. Но не пугайтесь, прототип и полный колхоз. Потом перенесу на нормальную плату, когда разберусь с обвесом.
Вот видос колхоза [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Транзисторы подбирал с одинаковым hFE тестером.

Хайо
Задача-минимум для тс: задать 3-5 мА рт, после этого думать про шумы. Тут есть более понятный подход - измерить эту рамку, например, на 5 МГц и думать про согласование по мощности выбором рт, убедившись в нереализуемости данной темы. Не вообще, а с этой схемой.

Vitaliy-Sh
R6, R7 430 Ом
220 Ом в эмиттеры на землю, 1к оставить.
На базах 1,5 В, R4, R5 1 кОм
С1, С2 1мкФ
Выходную обмотку через 0,1 мкФ, как раньше было.
Ток при 9 В будет ~ 10 мА

andory, спасибо большое за советы. Поставлю номиналы по вашему совету.

Можно вопрос. Насколько критично hFE. Просто у китайских 2N2222A 280, а у оригинальных от семиткондуктора KSP2222ABU 160 примерно. Или это уже ловля блох.

Vitaliy-Sh
DC current gain примерно 100-300, так что подойдут и те, и другие, с разбросом, например, 5 или 10%, но лучше их не смешивать. 1 Ком в таком случае лишний - Вы в этом легко убедитесь, сбалансировав усилитель и измерив сопротивления от движка к эмиттерам. Будут чуть другие режимы, неважно.
Шум можно оценить, закоротив входы вместо рамки, но на выходе он зависит от усиления, кот. неизвестно, а шум выхода делят на усиление, чтобы получить приведенный ко входу шум. Приводят в амперах или вольтах на корень из герц, но Вам в любых попугаях можно, для последующего сравнения.