Vitaliy-Sh
А вот 100 ом и 200 ом это связанно с отношением витков

Если мотается транс свивкой из 3 одинаковых обмоток и вторичная - две последовательно (учитывая правильную фазировку) то его к.трансформации 1 к 4 по сопротивлению, поэтому нагрузка 200 Ом симметричных или 2х100 Ом относительно средней точки.

Какой КСВ считать допустимым

На прием и 2 можно считать годным, это потеря как известно ~10% по мощности. 3 - уже 25%.

В принципе, можно ограничиться измерением только ксв, если лень мотать для каждой проверки два одинаковых транса (методику давал выше) или перекалибровывать прибор с добавленными 150 Ом последовательно к CH1, чтобы имитировать нагрузку в 200 Ом для трансформатора.

Вообще разорву шаблон многим любителям - на производстве или в проф. среде даже фильтры стоят по s11=ксв=RL, а АЧХ (s21) - уже потом как дополнительная и не обязательная проверка бывает, хотя современные приборы могут показывать то и другое сразу.

Zmej
3 - уже 25%.

На прием это тоже "копейки".
Вместо 1В на входе приемника получим 0.86В, добавляем чуток усиления и снова получаем а-ля 1В на входе.

Ну как бы да для слухового приема не критично, что-то около 1.5дБ SNR потеряем, но для приема всяких "улюлю видов" - это уже разница уровня декодируется сообщение или совсем нет.

Valery
добавляем чуток усиления и снова получаем а-ля 1В на входе.
И вместе с этим "а-ля" добавляем шум, на эту же величину.
P.S.
Кстати о шуме...
После долгой "Работы" с Малахитом, вчера вернулся к Tecsun PL880(для разнообразия)...
Оказалось , что невозможно слушать больше 880-й в SSB длительное время.
Когда ухо уже привыкло к шумодаву Малахита, шумный 880-й ,уже просто "выносит мозг"....
Результат : 880-й снова положен на полку...как годный только для прослушивания FM...

Simon
И вместе с этим "а-ля" добавляем шум, на эту же величину.

На рамочную антенну я слышу шум Эфира, а не шум усилителя.
Поэтому при изменении усиления соотношение сигнал/шум не изменяется.
Если вместо шума Эфира слышу шум усилителя, то такой усилитель заменяю на менее шумящий.

Теория согласования по минимуму коэффициента шума понятна и обжалованию не подлежит :)
И все мои "рассуждения" относится чисто к практике использования магнитной рамки.

Zmej
На прием и 2 можно считать годным, это потеря как известно ~10% по мощности. 3 - уже 25%.
Мы обсуждаем выходной трансформатор, поэтому любой ксв может оказаться отличным, если есть запас по усилению. Во всяком случае, что 1,00 , что 5,00 на с/ш при определенных условиях никак не повлияет ( это не про конкретную схему с номиналами )
Нам надо определиться с резонансной частотой и добротностью самой рамки. Было про 100 пФ, но почему не 50 или 500?

Например, если кабель разомкнут на конце, то все 100 Вт мощи возвращаются обратно в трансивер?
Я вообще-то писал про мелкую мощность нормального измерительного прибора.
Что при таких условиях показывает китайский анализатор, я не знаю. Но как-нибудь проверю его на вшивость.
100% мощности в реальной ситуации с трасивером, кабелем и антенной (где-то там на крыше) никогда не вернётся, что падающая, что отраженная волна будут нести диэлектрические и тепловые потери в кабеле.
Я же не случайно сказал, что возвратные потери близко не отражают все потери.
Реальный пример: передатчик 5000Вт. Возвратные потери, которые измеряет прибор c НО. передатчика - 13Вт. А потери в кабеле, в антенне, разьемных соединениях и пр.-1000Вт (это расчетная величина, которую измерить нереально, вернее очень сложно, для такой мощности). То-есть, передатчик излучает, реально, около 80% мощности. Расчетный КСВ то-же сильно отличается от того значения, что показывает прибор, подключенный к НО. передатчика.
Отраженная волна будет испытывать те-же самые потери.
Причем, усилители передатчика в сумме, обязаны давать 5600Вт, потому-что пройдя фильтр, теряется еще около 500Вт.

sergsib
Я вообще-то писал про мелкую мощность нормального измерительного прибора.
Что при таких условиях показывает китайский анализатор, я не знаю. Но как-нибудь проверю его на вшивость.
100% мощности в реальной ситуации с трасивером, кабелем и антенной (где-то там на крыше) никогда не вернётся, что падающая, что отраженная волна будут нести диэлектрические и тепловые потери в кабеле.

Дело не в абсолютной мощности сигнала и потерях в кабеле, мы пытаемся понять физический смысл термина "возвратные потери".
В разомкнутом кабеле при первом пробеге отражаются все 100 Вт мощности, закачанной в согласованный кабель.
Когда эти ватты вернутся к передатчику, то изменят входное сопротивление линии и передатчик выдаст уже меньшую мощность.
И так будет повторяться до бесконечности, пока процесс не устаканится.
Ноооо...., теперь передатчик работает на несогласованную нагрузку!

Поэтому передатчик будет выдавать меньшую мощность, чем мог бы выдать на согласованную нагрузку.
Короче, "...недодают тиграм мяса в клетке....." :)
Вот эту недостачу и назвали возвратными потерями.

Если не прав, то ткните носом, где неправ, замечания приму с благодарностью.

С какой целью вы измеряете "КСВ кольца", когда нам нужен коэффициент передачи трансформатора и его зависимость от частоты при разных нагрузках и переменном внутренним сопротивлении генератора?
Нужна помощь Зала :)

Посмотрел видосы, там балуны измеряют NANO VNA, так КСВ и меряют.

Вот снял с усилителя и померил транс 15 витков строенного провода 0.6 с одним общим противоположном концом первичной обмотки, кольцо 2000. На первичке по 100 Ом.



Но ДВ плохо ловят обе антенны. И 20 метров чуть-чуть хуже чем пассивная (у пассивной горбами КСВ, на предыдущих страницах есть скрины). Но остальное ловит лучше, особенно СВ.

Есть еще одно такое-же кольцо и проволока 0.3 мм. Попробую поиграть количеством витков.

Vitaliy-Sh
Посмотрел видосы, там балуны измеряют NANO VNA, так КСВ и меряют.

Не могу понять, откуда Нановна берет напряжения для расчета S21.
(в самом низу картинки)
S21 = -114 dB

Valery

Да ниоткуда не берет, второй порт же не подключен никуда, можно не смотреть пока на с21.
Может даже нижний разъем и не калиброван по thru+isolation.

Vitaliy-Sh
Вы дважды приводите один и тот же график, возвратные потери легко пересчитываются в ксв.
Но ДВ плохо ловят обе антенны.
Осталось определиться, рамка это или трансформатор. С трансформатором проще: индуктивность измерить. С рамкой или многовитковую, и ёмкости увеличить, чтобы резонанс был, например, на верху ДВ.

Zmej
Да ниоткуда не берет, второй порт же не подключен никуда,

Вот и я про то же.
Напрашивается вопрос, как подключить второй порт в схему измерения параметров трансформатора.

4 витка с переключеним реле.Стандрнный 50 усилитель с книги американца. И всё ловиттся А если есть проход то на Россию-303 не хуже чем SONY.Краснофлетец к тебе относиться в Хайо такую ересь несёте Просто покупаете и продваёте.

labuda51

Не рановато начали праздновать Новый Год? :)

Какие красивые сегодня интермоды на 40м и на 80м залетает. Хотя уровень на афедри убран на половину. А говорят у меня антенна глухая.

VALERI.Я чемто задел?.Я хочу пообщать с КФ и Х.Чисто хотелось бы технич еские вопросы.

btr
Какие красивые сегодня интермоды на 40м и на 80м залетает

Интересно, откуда они залетают?
Прохождение на КВ поганое.

BTR. Честно не понимаю нижню часть .Сверху анализатор спетКра а ВОД ВОДОПАД КАК4 ТО НЕ ДОГАНИЮ

Valery
В районе 7200 китайцы идут с могучими уровнями. А там же на 40 узкие полосы это от соседской импульсной зарядки, хотя мне кажется это от БП теплого пола.

А у нас китайцы сегодня какие-то хилые :)

.

Valery
Напрашивается вопрос, как подключить второй порт в схему измерения параметров трансформатора.

Я дал ответ на этот вопрос уже дважды, никто что ли не читает?!

Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 150

Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 151

Vitaliy-Sh

Давайте и проходную х-ку глянем для финала, хотя бы у одного вашего самого лучшего (по ксв) транса.


btr
Какие красивые сегодня интермоды на 40м и на 80м залетает

Китай "зажигает" на 6, 7.3, 9 МГц вот и залетают.
А "тупизна", т.е. проигрыш по нижнему уровню сигналов этому может и не мешать, в принципе.

Фото текущей конструкции с усилителем Левкова. Лучше уже качество приема с использованием компактных антенн вряд ли я смогу сделать. За три года много всего перепробовал. Осталось только ставить антенну вне города.
Также убрал трансформатор перед усилителем. Сразу повысилось чувствительность на ВЧ. Но упал SNR на средних КВ.

btr
много всего перепробовал
У нас на редкость несистемный подход.
Рамка - низкодобротный контур. Соответственно, его надо настраивать, на средне-верхние кв или дв-св. Есть у Вас данные по Fрез и добротности?
Рамка имеет направленность и необходимо учитывать поляризацию приходящей волны ( она разная по диапазону) Вы это учитываете?
Оптимальное согласование, в смысле Rвх, заисит от частоты.
Мне кажется, что для дв и кв нужны отдельные, возможно ортогональные рамки с разными усилителями, в целом может выйти достаточно компактная конструкция.

Давайте и проходную х-ку глянем для финала, хотя бы у одного вашего самого лучшего (по ксв) транса.
Смотаю второй и жопками соединю и померяю. Сейчас намотал новый на 20 витков тонкой проволочкой 0.3. Как подберу транс, второй смотаю и проходную сделаю. Но на двух-трех стулях наверно не усидеть. Максимум СВ и КВ скрестить можно более-менее.


Поставил транзисторы КТ368АМ вместо KSP2222ABU
Обвес сопротивлений не менял. Поставил бусины ферритовые на все ножки (вопрос - это критично если бусины касаются друг друга?, сейчас я их подальше расставил, пришлось загогулины делать на ножках). Около рамки чихнуть нельзя, напряжение на эмиттерах колеблется если рукой провести над рамкой или даже если короткую петельку поставить если прямо около нее пальцем водить. Кое как баланс сделал на подстрочном резисторе, если на 2N2222 все четко и посередине винтик подстрочный, то тут значительно отклонять резистор надо.

Без бусин на некоторых частотах частокол из нескольких очень высоких и похожих на FM горбов но чуть более узких, но это не FM, а на слух просто шум. Если рукой водит над рамкой то они перемещаются по диапазону и от подстрочного тоже. Бусины ферритовые помогли, но если рамка лежит на столе, то тоже горбы есть но меньшие. Если рамку выставить на балкон, то горбов нет.
Ловит 20 метров на балконе лучше чем пассивная вынесенная за балкон, планка шумов даже чуть меньше, а сигналы выше. Чудеса.

В коробочку запечатаю и повешу на шест где пассивная висит.

Vitaliy-Sh
Без бусин на некоторых частотах частокол
М.б. самовозбуждение. Бусина или малый резистор, 10...30 Ом в коллекторе.
Балансировать усилитель можно при закороченном входе, без рамки.

Смотаю второй и жопками соединю и померяю.

Откалибруйте и нижний разъем.
Как положено в два этапа, перемычкой - thru.
С нагрузками (если одна в наличии, то на нижний порт накрутить) - положение isolation.

Балансировать усилитель можно при закороченном входе, без рамки.
Да так и делаю. Но даже на проводок коротыш реагируют КТ368АМ

Откалибруйте и нижний разъем.
Как положено в два этапа, перемычкой - thru.
С нагрузками (если одна в наличии, то на нижний порт накрутить) - положение isolation.

Я калибрую четко по инструкции, с перемычкой и нагрузками разными из комплекта 50 ом, коротыш и открытый без нагрузки. Перед проверкой трансформаторов, предварительно откалибрую еще раз.

Это возбуд. В Э и К попробуйте бусины или лучше ферритовый смд-чип серий BLM21xxx, BLМ31xxx.
И базы, кроме микрофарада, заблокировать и чем-то вроде 1000пф.