Vitaliy-Sh
не понял как померить АЧХ рамки с усилителем

Рамку временно оставляем в покое.
Наш усилитель имеет две входные "клеммы" и две выходные.
Вот к ним и подключаем два разъема Нановны.
Смотрим графики S21, это коэффициент передачи четырехполюсника.
Для нашего усилителя это будет зависимость коэффициента усиления от частоты, т.е. АЧХ.

Только на входе усилителя нужно поставить пару сопротивлений, т.к. у генератора Нановыны несимметричный выход.
(заморочки с широкополосным симметрирующим трансом не нужны, у нас не количественные измерения, а "качественные")

Valery

Не понимаю, почему сопротивления нужно ставить в коллектор.

Они ставятся не для ООС, а как антипаразиты, чтобы сбить УКВ-СВЧ возбуд.
Ну, примерно, как в аноде лампы КВ УМ ставится укв-дроссель.
Малоомный резистор или чип-фильтр (он на УКВ = резистору) по сути тот же эффект имеет.

Наш усилитель имеет две входные "клеммы" и две выходные.
Вот к ним и подключаем два разъема Нановны.

Только тут две проблемы, усилитель МА наверняка перегрузится от уровня 0dBm прибора.
Нужно прикинуть резистивные делители, которые уменьшат сигнал и за одно согласуют более низкое сопротивление входа усилителя с ОБ. Тут надо к продвинутым рамочникам уточнить, какое эквивалентное сопротивление лучше взять для входа...
И третье - стенд+прибор придется откалибровать с учетом этого согласующего делителя, чтобы видеть что-то нормальное.

Zmej

Спасибо за разъяснения.

Только тут две проблемы, усилитель МА наверняка перегрузится от уровня 0dBm прибора

Неужели у Нановны нет регулятора выхода генератора?
Странно, у "Осы" выходное напряжение можно уменьшать до милливольта и менее.

И третье - стенд+прибор придется откалибровать с учетом этого согласующего делителя, чтобы видеть что-то нормальное.

У меня была более проста идея, хочу увидеть, что получается, например, при замене одного элемента схемы на другой.
Ну а настоящую АЧХ нужно измерять вместе с рамкой, но это уже другая песня.

Не увидел последние сообщения, т.е без сопротивлений. Вот напрямую на оба входа прибора через усилитель. CH0 это к контактам для рамки, CH1 это к разъёму который к приемнику.

У любой антенны должен существовать ее сосредоточенный эквивалент на интересующей частоте, просто надо специалистов "потрусить", я пока не готов сказать ответ на этот вопрос для МА. Для випа - вроде бы это выясняли пару лет назад.

Регулятор в нане есть, но всего что-то в пределах десятка+/- дБм и все равно нужно делать новую калибровку после смены уровня.

Vitaliy-Sh
Вот напрямую на оба входа прибора через усилитель

Уже похоже на правду, будем совместными усилиями разбираться :)
Первое, что нужно понять, почему усиление меньше единицы.
Именно на это и обращал внимание Zmej, когда писал о калибровке.


Виталий, вот первая попавшая под руку ссылка на видео по измерению АЧХ усилителя ВЧ.
https://yandex.ru/video/preview/?text=nanovna%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D1%87%D1%85%20%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=16400064092 03643-6569231454025516363-sas5-9946-38a-sas-l7-balancer-8080-BAL-3396&wiz_type=vital&filmId=2893761314609652377

У меня откалиброваны оба входа. Может потому, что через инжектор. Пыталово у меня через инжектор.

За видео спасибо. Буду смотреть.

Vitaliy-Sh

Дело не в калибровке Нановны, а в уменьшении амплитуды сигнала на входе усилителя за счет рассогласования.
Наивная Нановна считает, что она подала на вход уровень сигнала, установленный программно.
А на самом деле на входе усилителя он значительно меньше за счет рассогласования.
Если бы наше хозяйство было пятидесятиомное, то все было бы четко

Ладно, дело не в самом коэффициенте (черт с ним), а в изменении картинки S21 при замене элементов схемы.

За видео спасибо. Буду смотреть.

Это первое попавшееся и не самое лучшее.
Думаю, что поиском найдете себе по вкусу :)

Моё видение этого вопроса.
Балансно-мостовой усилитель по мотивам Шавдара Левкова.
С возможностью баланса Вх. и Вых.

Для этой схемы полный бред. Да и для другой тоже.

Vitaliy-Sh
У меня откалиброваны оба входа

В режиме АЧХ прибор калибруется не так.
Для начала соединяем приборным шнуром вход и выход Нановны.
Обычно на экране видим наклонную линию в заданном диапазоне частот.
А нам нужна горизонтальная линия на уровне 0 dB, для этого и делаем калибровку.
Как это сделать у Нановны, не знаю.

Моё видение этого вопроса.
Балансно-мостовой усилитель по мотивам Шавдара Левкова.
С возможностью баланса Вх. и Вых.
А начинал с этой http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/ramk_1.jpg
И постепенно добавлял, менял убирал детали по совету форумчан. И еще вот на эту похожа http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/ala1.png только электролитов нет.

Сейчас такая.



В режиме АЧХ прибор калибруется не так.
Для начала соединяем приборным шнуром вход и выход Нановны.
Обычно на экране видим наклонную линию в заданном диапазоне частот.
А нам нужна горизонтальная линия на уровне 0 dB, для этого и делаем калибровку.
Как это сделать у Нановны, не знаю.
Если соединить CH0 и CH1, то линия CH1 у меня прямая на нуле. Отклонения сотые.

Если возбуд устранён, можно убрать R6 и R7. Эти сопротивления сглаживают неравномерность частотной характеристики трансформатора, не более того. Проверять надо на реальном приёме во всём диапазоне.

Индуктивность дросселя питания можно увеличить до 1 мГн для приёма ДВ, т.ж. проверить на реальном приёме.

Vitaliy-Sh
Если соединить CH0 и CH1, то линия CH1 у меня прямая на нуле. Отклонения сотые.

Это радует :)
Теперь, если линия полезет вверх выше нуля, то у вас усилитель, если вниз, то "ослабитель".
Но это все для пятидесятиомной техники.

Нам пока хотя-бы посмотреть, как изменяется АЧХ при замене деталей, изменении коэффициента трансформации, навешивания бусинок и т.д.
Дальше можно подумать и о точном измерении коэффициента усиления.
Когда-то измерял этот коэффициент двухлучевым осциллографом.

Если возбуд устранён, можно убрать R6 и R7. Эти сопротивления сглаживают неравномерность частотной характеристики трансформатора, не более того. Проверять надо на реальном приёме во всём диапазоне.
Возбудов нет. Смотрел КВ и выше. Убрал R6 и R7. Продолжаю наблюдение ) https://smart-lab.ru/uploads/images/05/68/35/2020/03/23/abbad58f2a.jpg

Индуктивность дросселя питания можно увеличить до 1 мГн для приёма ДВ, т.ж. проверить на реальном приёме.
Это который на 470 мкГн? Не знал, что он влияет.
Кстати, в инжекторе тоже дроссель стоит, правда не знаю какой SMD.


Теперь, если линия полезет вверх выше нуля, то у вас усилитель, если вниз, то "ослабитель".

На видео, что вы дали, все измеряется в отрицательных дБ. Наверно так принято у китайцев. )

Vitaliy-Sh
На видео, что вы дали, все измеряется в отрицательных дБ

Во-первых, я это видео не смотрел :)
Во-вторых, это хорошо, что усиление получается отрицательным :)

Представьте, что будет со входом Нановны, если усилитель усилит один вольт на входе в сто раз на выходе :)

Добавил.
Посмотрел видео, у коллеги проблема, похожая на нашу, только он об этом не догадывается.
Он пятидесятиомный вход Нановны тычет в высокоомные цепи.
Естественно, что сигнал "тухнет" со страшной силой.

Vitaliy-Sh
Не увидел последние сообщения, т.е без сопротивлений

Посмотрел внимательно на картинку, входное сопротивление усилителя не сильно отличается от 50 Ом.
Поэтому коэффициент передачи усилителя, измеренный Нановной, близок к реальному.

Итого, первый вывод - ваш устройство является не усилителем, а ослабителем :)

Парой сопротивлений превратили симметричный вход в несимметричный баллансного усилителя )))
И провели измерения )))

Входное сопротивление одного плеча усилителя в диапазоне 100 кГц...30МГц изменяется от 7 Ом до 26 Ом, при Rвх каскада с ОБ 5 Ом. Соответственно, входное сопротивление по симметричному входу - 14 Ом...52 Ом.

Видать надо такой же транс мотать, что на выходе усилителя, ставить на вход и тогда можно проверить усиление NonaVNA.

Это ничего не даст. Усилитель должен работать только с рамкой, а это в домашних условиях не измерить.

Самое реальное - сравнение разных усилителей на реальном эфире в почти одинаковое время.

На ДВ, СВ можно испытать усилитель с многовитковой рамкой, ёмкости 100 пФ тогда убрать или скорректировать их значение на конкретный частотный участок принимаемого диапазона.

vasya pelengator, спасибо.


З.Ы. Вот тут еще про измерение усилителя NanoVNA [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
В комментах пишут, что можно спалить прибор без аттенюатора.

vasya pelengator
силитель должен работать только с рамкой, а это в домашних условиях не измерить
Т.е. малая петля связи с рамкой работает, а к нановне её не подключить?

vasya pelengator
Это ничего не даст. Усилитель должен работать только с рамкой, а это в домашних условиях не измерить.

Если следовать вашей логике, то военные связные приемники нужно с конвейера вести в лес к партизанам и настраивать их с антенной, развешенной по кустам и буеракам :)

Vitaliy-Sh
В комментах пишут, что можно спалить прибор без аттенюатора.

У меня есть старый АЧХометр NWT-500, дык вот, мудрые китайцы в комплекте к прибору кроме шнуров положили еще и аттенюатор на 10 dB и 40 dB.
Аттенюатор простейший, без цепей коррекции, собран из нескольких SMD-резисторов.
До сотни мегагерц работает вполне адекватно.

Возник вопрос, какой уровень сигнала на выходе у Нановны, когда она рисует линию 0 dB?
Не ограничивается ли сигнал в нашем усилителе при таком уровне на входе?

Добавил.
Посмотрел ролик с измерениями АЧХ усилителя.
Товарищ не разобрался как правильно работать с прибором, а уже пытается учить народ в Инете.
Дилетантство процветает :)

andory

Это всё бессмысленные метания интелекта, которые являются неотъемлемой частью форума. Разумное соотношение теории и практики избавляет от этих метаний. Неразумное соотношение личных теоретических размышлений и личной практики превращает форум в примитивную интеллектуальную игру "кто кого переумничает".

Ваша "петля нановны" сможет создать равномерное элнектромагнитное поле в помещении, где находится испытуемая рамка, причём с одинаковой напряжённостью в диапазоне частот 100 кГц...30 МГц? Проверяйте...
Новогоднее чудо? А, вдруг? )))

Петля связи... Какая петля?
Речь, что идёт о высокодобротном контуре МА, выполненном из толстой медной трубы и настраиваемом в резонанс КПЕ с воздушным диэлектриком и петлёй связи около нулевой точки? Подобная резонансная антенна имеет полосу пропускания в единицы килогерц на нижнем КВ и десятки на верхнем.
Это можно сравнивать с полотном рамки нагруженном на примерно полтора десятка Ом?
Мне кажется, вы ошиблись темой.

Конечно, при желании и таким образом можно "что-то измерить". Но, что? Увидеть размытый резонанс от 50 пФ, АЧХ фильтра из трёх деталей на входе каскада с ОБ, АЧХ практически классического трансформатора?
Только, от нечего делать, не более того.


Valery

Да, вы правы, если речь идёт о приёмниках со встроенной антенной. Если о приёмниках со стандартным входом... ладно, комментировать не буду.
В современных условиях надо действительно вывозить в лес, на определённом расстоянии (больше длины волны) проверять микромаяками на различных частотах и т.п.
Или пользоватся экранированными камерами и другим профоборудованием.

Или пользоваться нановной с петлёй связи.
Правда, для этого лучше создать отдельную тему, например: "Сенсация! Новый недорогой китайский карманный измеритель чувствительности по полю." )))

vasya pelengator
Речь, что идёт о высокодобротном контурре МА, выполненном из толстой медной трубы и настраиваемом в резонанс КПЕ с воздушным диэлектриком и петлёй связи около нулевой точки? Подобная резонансная антенна имеет полосу пропускания в единицы килогерц на нижнем КВ и десятки на верхнем.
Это можно сравнивать с полотном рамки нагруженном на прмерно полтора десятка Ом?
Мне кажется, вы ошиблись темой.

А мне кажется, что это Вы ошиблись темой :)
(без обид)
Наша рамка нерезонансная.

Правда, для этого лучше создать отдельную тему, например: "Сенсация! Новый недорогой китайский карманный измеритель чувствительности по полю." )))

Сенсацией это не будет.
У меня старшая сестричка Нановны, и у нее есть режим "Спектроанализатор".
На экране монитора вижу уровни сигналов Эфира в диапазоне 0..1 ГГц.
Кроме того, зверек может работать в качестве SDR-приемника.

Уверен, что и у Нановны со временем появятся такие режимы.

Добавил.
Забыл, у сестры есть еще полезные режимы - "Осциллограф" и "Генератор шума".

Valery

Заканчивайте примитивный троллинг или самотроллинг под воздействием вчерашней магнитной бури.

Я вроде ясно выразился о том, что нельзя сравнивать петлю связи резонансной рамочной антенны с широкополосной нагруженной
на полтора десятка Ом.
Но "дурака включать" на форуме ведь веселее, разве не так? )))

vasya pelengator
Вы единственный кто говорит правильные вещи по поводу "изысканий" Vitaliy-Sh.
Это очень печально но, к сожалению это так.
1428 притащил на форум эту схему

Увеличить
как достойную для повторения начинающими.
Она проста как велосипед и не подлежит модернизации т.к. нечего там улучшать и добавлять.

Все добавленные детали в этой схеме лишние,

Увеличить
а самая важная деталь, в виде подстроечного резистора, отсутствует.
Резистором этим выставляют 1.75 Вольт или близкое с точностью до третьего знака одинаковое
на обоих эмиттерах при КоЗе вместо петли.
Единственное, что можно это КТ315 заменить современными малошумащими с
высоким усилением и ни как не СВЧ, транзисторы подобрать по усилению, соотношением
витков транса поиграться, добавить входной транс.
Если полезут ЧМ вещалки ставим бусинки с 5 витками рядом с эмиттерами, убеждаемся,
что помехи пропали и начинаем отматывать по витку до появления помехи, а потом добовляем
один виток.

Измерения АЧХ такого изделия можно только в режиме сквозного измерения с внешним ГШ
связанным по воздуху с подкл к усилителю штатной рамкой т.е.
пытаться, что-то подключить на вход 50 Омное и смотреть АЧХ на выходе - пустая затея т.к.
потом на входе будет короткая петля которая всё поменяет))

Не нужно питать усилитель по кабелю.
Дроссель в усилители и в инжекторе "снизят" и без того усиление усилителя.
Антенна за окном. Протянуть лишний одножильный провод для подачи + проще
и усилитель будет работать лучше.
Запитывать схему от регулируемого источника от 5 до 12 Вольт это позволит избавиться
от лишних палок на панораме.

1428 Так схема такая изначально и была, а потом пошло поехало Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 147

С KSP2222ABU баланс идеальный до сотого знака с сопротивлениям 1% и без подстрочника.

Сейчас схема такая без свч транзисторов. Сравнить после замены прием.



Если полезут ЧМ вещалки ставим бусинки с 5 витками рядом с эмиттерами, убеждаемся,
что помехи пропали и начинаем отматывать по витку до появления помехи, а потом добовляем
один виток.
Без фильтра НЧ между усилителем и рамкой лезут жутко FM. Никакие бусины не помогают.

Valery

Возник вопрос, какой уровень сигнала на выходе у Нановны, когда она рисует линию 0 dB?

Я же вам вчера говорил уже, около 0дБм (+\-2дБм в основном диапазоне до 100МГц) уровень в новых версиях, которые уже год-два производятся. В самых первых было -10дБм.
Есть и регулятор в пределах 20дБ. В любом случае, надо после изменения уровней (или подключения внешних делителей) перекалибровывать прибор по его обычной процедуре.

Кроме того, желательно решить, каким средним-нагрузочным сопротивлением надо грузить такой усилитель с ОБ по входу?
Тут надо спрашивать Хайо, Профессора и других схемотехников. Вероятно там единицы Ом.
Только после этого можно будет говорить о каком-то объективном измерении такого усилителя.