Zmej
Я же вам вчера говорил уже, около 0дБм (+\-2дБм в основном диапазоне до 100МГц)

У меня произошла некоторая путаница :)
На экране Нановны увидел dB, а не дибиэмы.

Вообще-то получается "жесткач", на вход бедненького усилителя подаем напряжение с размахом около Вольта!

1428
пытаться, что-то подключить на вход 50 Омное и смотреть АЧХ на выходе - пустая затея т.к.
потом на входе будет короткая петля которая всё поменяет))

Заблуждаетесь.
На АЧХ усилителя внутреннее сопротивление генератора не влияет.

1428 Единственное, что можно это КТ315 заменить современными малошумащими с
высоким усилением и ни как не СВЧ, транзисторы подобрать по усилению,

Это какими?
И схема питается 9V

На АЧХ усилителя внутреннее сопротивление генератора не влияет.

Я чего-то сомневаюсь, особенно если сопротивления отличаются на порядок в меньшее - у входа усилителя.

В обратном случае - это работает как-то, например, если на 50 Ом садить высокоомный вход (затвор).

Zmej
Я чего-то сомневаюсь, особенно если сопротивления отличаются на порядок в меньшее - у входа усилителя.

Вспомните, как радиолюбители в старые времена измеряли АЧХ без всяких векторных анализаторов.
"Раздобываем" на время ГСС, ламповый вольтметр и снимаем АЧХ усилителя "по точкам".
Для этого приходилось поработать ручками, в прямом и переносном смысле :)

Устанавливаем на выходе генераторе оптимальное напряжение и измеряем его уровень на входе и выходе усилителя.
Изменяем частоту генератора, подстраиваем!!! напряжение на входе усилителя до заданной величины, и только тогда измеряем напряжение на выходе.
И так делаем много раз во всем диапазоне частот.

Т.е., вручную поддерживаем неизменное напряжение на входе измеряемого усилителя.
Такой метод измерения АЧХ был прописан в ГОСТе.

Valery
Вспомните, как радиолюбители в старые времена измеряли АЧХ без всяких векторных анализаторов.

Только тоже всегда DUT нагружался на свои номиналы, к примеру, последовательно с ГСС резистор (если входное исследуемой цепи выше) и параллельно вольтметру тоже подключалась номинальная нагрузка.
Или если П-контур проверялся, то параллельно аноду набрасывалось сопротивление-эквивалент выходному лампы по ВЧ. А с антенной стороны там и так сопротивление контура 50-75 Ом = ГССу.
Короче, согласование никто не отменял и тогда :)

Zmej
Только тоже всегда DUT нагружался на свои номиналы, к примеру, последовательно с ГСС резистор

Для измерения АЧХ четырехполюсников типа фильтров и ему подобных всё абсолютно верно.
Фильтры рассчитаны на конкретные входные и выходные сопротивления и любое их несоответствие расчетному приведет к искажению АЧХ.

Нооо..., мы "исследуем" усилитель, нагруженный на 50 Ом входного сопротивления Нановны или приемника.
И наша задача обеспечить неизменное напряжение на входе усилителя.
Для этого при измерении по точкам и приходится подкручивать ручку "Выход" при изменении частоты.
Если бы генератор и вход усилителя были полностью согласованы, то и крутить ничего было бы не нужно.
В ГОСТе об этом и было указано.

P.S.
Все мои "рассуждения" относятся к измерению АЧХ нашего конкретного усилителя.

Мне кажется, что ручку выхода крутили из-за неидеальности древних ГСС и/или из-за того, что входное сопротивление исследуемой цепи могло изменяться в полосе частот, соответственно менялась амплитуда в следующей точке
Без конкретного документа-методики - это всё пустое, можно несколько вариаций объяснения этим действиям предположить и вполне правдивых. :)

Грубо говоря, для усилителя с ОБ можно сделать какой-то делить, например 43+5.6 Ом, соотв. на эти 5.6 Ом нагрузить его вход, напряжение от сигнала даже в 0дБм вероятно поделится до величины, которая не сделает насыщение усилителю. Прибор нужно перекалибровать с этой оснасткой по пунктам isolation и thru, если хотим видеть абсолютные значения.

Да, подавать вероятно можно только в один вход усилителя, относительно земли. Второй - грузануть пассивно на 5.6 Ом тоже.

vasya pelengator
Ваша "петля нановны" сможет создать равномерное элнектромагнитное поле в помещении, где находится испытуемая рамка,
Да. Если Вы не видите общности между резонансными и нерезонансными рамками, обсуждать измерения нет никакого смысла.

NanoVna, в сущности достаточно простой прибор, если иметь хоть какое то представление о подробностях. Для плодотворной работы с ним существуют 50 Ом аттенюаторы и измерительные усилители: сигнал, подаваемый на вход, можно ослабить, так же как и сигнал с выхода усилителя. В настоящих векторниках это так или иначе в комплекте. Во всяком случае обсуждать перегрузку усилителя или входа прибора бессмысленно, Вы же не лезете в розетку с тестером на пределе 2 В, и не питаете усилители от 100 В блоков питания.

andory
Во всяком случае обсуждать перегрузку усилителя или входа прибора бессмысленно

Это вам, профессионалам, обсуждать бессмысленно :)
А мы, любители, подключили Нановну к усилителю, и вместо усиления увидели ослабление.
Как дальше с этим жить?

Нам, "любителям", видится только один выход из такого тупика - нужно менять прошивку :)

нужно менять прошивку :)

Верно, в "главном приборе".

На этой оптимистичной ноте тема измерений и завершилась. Всё вполне логично.

vasya pelengator
На этой оптимистичной ноте тема измерений и завершилась

Это у вас что-то завершилосью

По совету уважаемого "Змея" я обновил прошивку "главного прибора" и измерил АЧХ своего усилителя.
На картинке приведена АЧХ усилителя MLA-30 с фильтром НЧ пятого порядка,

Сигнал на вход усилителя подается через аттенюатор 40 dB, переменный резистор усилителя находится в среднем положении.
При таких установках усиление на частоте 2 МГц составляет 13 dB.
(маркер поставлен на эту частоту)
Шаг сетки 5 МГц, частота среза фильтра 32 МГц.



Вот как-то так, легко и непринуженно, без всяких стонов и соплей....

Увы увы, нет у меня оборудования все это измерять. Отсюда вот такие траблы.

Оказывается внутри на балконе есть неудачное направление антенны, которое поднимает полку шумов аж на 10 дБ. И жестко глушит сигналы ниже 20 метров. Я все думал что за фигня.

В общем скрин обе антенны диапазон 80 метров, вверху с усилителем на краю балкона, внизу пассивная за балконом на кронштейне. Обе направлены одинаково север - юг. Если антенну повернуть на балконе, то начинается жесть и свистопляска. Наверно влияют всякие торчащие штыри арматуры. И близость всякого шумного хлама в квартирах.





Вопрос, насколько разница в качестве НЧ фильтра будет иметь такой дроссель https://www.chipdip.ru/product0/9000439177 с просто намотанный ручками из проволоки?

По совету уважаемого "Змея" я обновил прошивку "главного прибора" и измерил АЧХ своего усилителя.

Надо тоже посмотреть прошивки и обзавестись аттенюатором

Vitaliy-Sh
Надо тоже посмотреть прошивки и обзавестись аттенюатором

Можно и не "обзаводиться", а просто взять два резистора, как советовал "Zmej".

Можно и не "обзаводиться", а просто взять два резистора, как советовал "Zmej".
И как превратить симметричный вход где рамка в несимметричный?

Vitaliy-Sh
Надо тоже посмотреть прошивки

Не вздумайте менять прошивки в работающем приборе!
(если только сильно не приспичит)

Мы с коллегой говорили о смене прошивки в Головном мозге, и у меня в конце сообщения стоял смайлик :)

Valery

Надо же, всего одна строчка о завершении измерений и уже САМСТОЯТЕЛНО что-то сделано. Пусть детская картинка, но всё же.
А рапорт об этом как с большой трибуны... С гордыми заявлениями: без всяких стонов и соплей... Ну, а что, нормальный русско-инженерный слэнг, правда этих "стонов и соплей" была не одна страница и в течении почти полутора месяцев.

Как говорил герой известного советского сериала: "Бездари, болтуны, бездельники".

Vitaliy-Sh
Дифференциальный вход это 2 противофазных входа относительно земли, усиление по одному будет вдвое меньше.
Пусть рамка 1мкГн и 2 Ом. От nanovna 49 Ом к 1 Ом на землю. Из точки соединения 49 и 1 - через 0,5 мкГн на вход. Другой вход землите через 1 Ом и 0,5 мкГн последовательно. К результату измерений усиления надо прибавить коэф. деления. АЧХ эдс рамки при этом не учитывается.

И как превратить симметричный вход где рамка в несимметричный?

Инфо давалась: Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 154

И вот еще позже пост, тов. andory предлагает еще меньше нагрузочный резистор...

Zmej
Мы саму рамку не учитываем, поэтому смысла мерять особо нет. С фа pl-310 на рамку-генератор поля подавал больше 10в с генератора, чтобы в метре-двух достаточная напряженность поля была и помехи не мешали. Для малой рамки создаваемое поле пропорционально току. Исходя из этого, поле можно и нановной создать, а измерять вообще приемником.
Уточнение: малая рамка ~10см, подключалась через 50 Ом. Индуктивное сопротивление на дв-св <<50 Ом, поэтому работала от генератора тока.

Vitaliy-Sh
В общем скрин обе антенны диапазон 80 метров

На скине антенны без усилителя уровень шумовой полки приблизительно -110 dBm.
Интересно, какой уровень полки с отключенной рамкой?
(голый кабель подключен к приемнику)

На скине антенны без усилителя уровень шумовой полки приблизительно -110 dBm.
Интересно, какой уровень полки с отключенной рамкой?
(голый кабель подключен к приемнику)
Надо смотреть в одно и тоже время. Сейчас полка 105 дБ примерно в рабочем положении на 80 ке. При отключении питания 125 дБ.

Вчера напрямую запитал усилитель, разницы не заметил.
ДВ очень плохо ловит, но сигналы есть в отличии от пассивной. Это что, прохождение уже неделю ни к черту? Раньше ловило лучше.

В настоящее время на 20 ке лучше принимает чем на пассивную. 40 метров хуже. Вечером 80 ка лучше. Там непонятно.

У Левкова режим работы 2N2222 эмиттер 1.28 В, база 2 В, коллектор 4.5В 25 мА. К сожалению амперметр сломался у меня.
У меня эмиттер 0.67 В база 1.35 В Ток измерить не могу, но где-то 3 мА.

Vitaliy-Sh
Надо смотреть в одно и тоже время. Сейчас полка 105 дБ примерно в рабочем положении на 80 ке. При отключении питания 125 дБ.

Меня интересует только "голая" рамка без усилителя.
Как она подключена к кабелю?

Произвожу некоторые эксперименты, интересно сравнить, что получается у коллег.
Итого, нужны уровни шумовой полки рамка+кабель, и кабель без рамки.
На балконе морозюка, свои эксперименты временно приостановил :)

Ток измерить не могу

Вычислите ток по Закону Ома.

Пассивная через бинокль подсоединена. На предыдущих страницах есть фото и фото трансформатора.

В общем разместил антенну (60 см диаметром) с крайней схемой на том же месте где и пассивная (90 см диаметром) в той же ориентации.
Активная антенна лучше ловит только СВ, ДВ и немного 80, остальное ноздря к ноздре или чуть-чуть уступает пассивной. На 40 ке заметил что на активной полка шумов чуть ниже.

Что-то подсказывает, что 3 мА это мало на коллекторе.

Допишу
Ловя блох. Напряжение приподнял поставив вместо R4 R5 1 кОм, 2 кОм. Получилось 7 мА на коллекторе.
Видно что стала принимать чуть лучше чем пассивная. Активная верхнее окно, пассивная нижнее.

20 метров https://disk.yandex.ru/i/hHcKwb5Y-a19aA
40 метров https://disk.yandex.ru/i/EJtZ4QFGC3HTqQ
80 метров https://disk.yandex.ru/i/v1LAbz7O_bPCuw

Valer,MLA-2022 на новм СПб сайте рынке .Полюбому уже С Новым Годам.

labuda51

С Наступающим!
И с Днем Энергетика!

Что-то поиском не нашел такую антенну, прямую ссылку дайте, пожалуйста.

Vitaliy-Sh
Видно что стала принимать чуть лучше чем пассивная. Активная верхнее окно, пассивная нижнее.

Все больше убеждаюсь, что ваш усилитель какой-то хилый :)
Если был бы осциллограф, то можно было бы измерить напряжение на входе и на выходе усилителя, потом посчитать коэффициент усиления.
Как проделать такое измерение с помощью Нановны, пока никак не соображу.

Виталий, у вас тройник в хозяйстве есть?

Все больше убеждаюсь, что ваш усилитель какой-то хилый :)

Мне тоже кажется, что что-то тут не то, т.к. обычно в китайских и полка помех подпрыгивает, а тут даже меньше чем у пассивной.

Быстрей всего неправильный режим работы транзисторов. Но я не гуру по расчётам транзисторов.
Можно на R8 R9 забубенить 100 Ом вместо 220 Ом. Тогда ток будет 15 мА на коллекторе. 1.5 В на эмиттере и на базе 2.3 В

Valieri.Ну пока не наступил Новый Год.Но в вновово 2022 Ваше нерозасная рамка будет ловить всё Пургуц бабки DX WACbССис что написат ть