Vitaliy-Sh
З.Ы. прям скандал получился

Где вы увидели скандал?
Я вижу только как отрыгивает желчь один "обиженный" :)

Вот так принимает СВ 60 см рамка, направление вдоль плоскости запад восток

Картинка красивая, но учтите, что вечернее прохождение на СВ великолепное уже второй день.
(моя картинка Эфира на СВ приведена выше)

Или удочку кинуть

С этого и нужно было начинать.
Я перешел на рамку только "по большой нужде", когда на длинный луч прием на восьмидесятке стал невозможным из-за грязи с уровнем 9+10..20 dB.
На сороковке и выше прием на длинный провод отличный.

В общем я как понял, это не усилитель, а согласующее устройство к рамке.

С вашим выводом полностью согласен.

Добавил.
С удочкой на частотах ниже 7 МГц ничего хорошего не получится, рамка принимает лучше.
Про ферритовый стержень не берите в голову.

Vitaliy-Sh
А вы случаем не пробовали пассивную рамку с таким трансформатором - Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10 ?


Ну что бы она как референсная была.

Так я везде и сравниваю с такой на скринах, только без экрана. Экран снижает чувствительность. Диаметр рамки 90 см. Наборный бинокль из ферритовых колец Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 147

Vitaliy-Sh
Какая проницаемость колец?

Какая проницаемость колец?
2000 и кольцо транса на "усилителе" тоже.

andory
на рамку-генератор поля подавал больше 10в с генератора, чтобы в метре-двух достаточная напряженность поля была и помехи не мешали. Для малой рамки создаваемое поле пропорционально току. Исходя из этого, поле можно и нановной создать, а измерять вообще приемником.
Уточнение: малая рамка ~10см, подключалась через 50 Ом. Индуктивное сопротивление на дв-св <<50 Ом, поэтому работала от генератора тока.

Я тоже сделал генератор тока, только последовательный резистор взял в 10 раз больше - 500 Ом.
Малая рамка из жесткого медного провода, диаметр 9см, к ней подключен кусок кабеля 12см с разъемом на конце.
Максимальное напряжение с генератора - 3В (размах)

Рабочая рамка диаметром 60см, подключенная к усилителю МЛА-30, почуяла сигнал с одного метра, но линия была лохматая.
При сближении рамок до 0.5м сигнал четкий, форма АЧХ при уменьшении расстояния не изменяется, изменяется только уровень.

Что в итоге.
Обнаружен линейный участок в начале АЧХ, могу предположить, что это результат улучшения согласования при увеличении частоты. "Полка" на АЧХ соответствует участку лучшего приема рамки диаметром 60см.
Это экспериментальная рамка, рабочая рамка у меня двухвитковая, там наилучший прием начинается с 7 МГц.
(рамку с балкона не снимал, картинку показать пока не могу)
Входное сопротивление усилителя с фильтром порядка 200 Ом, точно измерить не смог.

Это только первоначальный опыт, сижу думаю, чтобы еще поизмерять :)

оследовательный резистор взял в 10 раз больше - 500 Ом
Генератор д.б. нагружен на 50 Ом, полметра маловато.
Резонанс лучше настроить на ~ ниже 30 МГц. Ну и на дв-св попробовать, отдельно. Двухвитковую можно заземлить, там ОБ малошумящий реализуется. proffessor схему предлагал на нч. Ну и тут поле для трансформаторов и симметрирующих балунов.
Если нановной голую рамку измерить, можно согласованием заняться, оценить влияние кабеля без усилителя и т.д. Ну и саму малую рамку измерить, на предмет ачх.

Valery
нужно подавить в излучающей мини-антенне все резонансы. Можно пердполагать , что сам генерато имеет 50 Ом внутреннее сопротивление. Подключаем кабель удобной длиной. В конце кабеля поставить 56 Ом поперечно и оттуда уже на последовательно 510 Ом к мини-рамке. Это на 20 дБ подавляет резонанс от мини-рамки с кабелем.

Интересно делать опыт 2 раза, одним раз в комнате и один раз на улице и хотя бы за окном. Этим видим, как рамка дышит на свободе. У Е-поле-штырей есть заметная разница.

andory
Генератор д.б. нагружен на 50 Ом

Тогда он не будет генератором тока.

Резонанс лучше настроить на ~ ниже 30 МГц

Не понятно, резонанс ЧЕГО?

Хайо
Подключаем кабель удобной длиной.

Удобной длиной не получается, даже у микроскопической рамки появляется резонанс в КВ диапазоне, поэтому и был выбран огрызок длиной 12см.
Собственный резонанс петли связи диаметром 9см лежит выше сотни МГц, измерял прямо на входе анализатора.
Резонанс во входном сопротивлении при огрызке кабеля длиной 12см находится выше 40 МГц.

По поводу "терминации" у нас с вами стародавний спор :)
Всегда утверждал и продолжаю это делать - внутренне сопротивление генератора ни каким образом не влияет на параметры антенны.

Интересно делать опыт 2 раза, одним раз в комнате и один раз на улице

На улице холодно :)
Опыты делаю тщательно, повторяю измерения многократно, пока не добьюсь стабильного результата.
(при антенных измерениях это сделать довольно трудно)

За достоверность графика АЧХ, приведенного на картинке, отвечаю головой :)))

У Е-поле-штырей есть заметная разница.

Очень верное замечание.
При расположении рамок перпендикулярно своими плоскостями, АЧХ на экране пляшет при поворотах петли связи.
Картинку приводить не стал, там сплошная порнография.

Valery
пик на 10 МГц скорее от трансформатора появился, М2000 любит горбится на 10 МГц. За пик на 50 МГц тогда Г-звено отвечает?
есл ида, мн екажется, его нужно переделать и разместить на 28 МГц, тем самым поднять провал на КВ.

Но это стоит перепроверить при измерении за окном, главное, заранее готовить глинтвейн)

Хайо
пик на 10 МГц скорее от трансформатора

На входе трансформатора нет, там фильтр НЧ.
Дальше идет дифференциальный видео усилитель за два доллара :)

тем самым поднять провал на КВ.

Выше 10 МГц усиления хватает с избытком, беда с СВ и ДВ диапазонами.

главное, заранее готовить глинтвейн)

Всех католиков "С Рождеством!" :)

видеоусилитель видимо получает сигнал на базы и не может излечь из рамки ток в режиме близко к КЗ. Тут инчего не делать. Можно както в ООС делать коррекцию по Кпер, но это никак не улучшает Кш системы, если не можем энергию извлечь.

Любопытное наблюдение. На одном и том же диапазоне в абсолютно одинаковых условиях и направлении рамка 60 см активная и 90 см пассивная ловят сигналы одни лучше другие хуже. Т.е. совершенно бывает непонятно какая из этих рамок чувствительнее. При чем то одна ловит лучше, то другая.

Думаю, купить регулируемый блок питания и добавить еще по транзистору KSP2222ABU базой к коллектору на каждое плечо как усилители. Крона уже такое не вынесет. И усилитель превращается, превращается... в усилитель Левкова.

Вот наткнулся еще на усилитель по мотивам усилителя Левкова https://easyeda.com/3ym3ym/LZ1AQ-loop-preamp-SMD_copy

Vitaliy-Sh
в этом усилителе есть некоторые неудачные моменты

• ток входных транзисторов лишне большое, можно эмиттерные резисторы спокойно на 100 Ом делать.
• Конденсаторы эмиттерные последовательные я сделал бы мимо 100нФ ещё по 22мкФ параллельно
• На базах 1мкФ кеамика блокировка
• Q5Q6 рабтают нулевым напряжением Uкб - это очень плохо
• нужно от коллекторов Q5Q6 к RL-нагрузке входных транзисторов поставить 100 Ом, на котором падает примерно 2 Вольт. За ним ещё поставить блокировки 47мкФ//100нФ
• таким образом входной усилитель хорошо отсечен от шума стабилизатора и выходные транзисоры работают более линейно
• эмиттерные цепи Q5Q6 делать линейными, к С13С14 последовательно по 91(150) Ом, чем выход терминируется на 50(75) Ом и транзисторы не работают напрямую на емкостную нагрузку

Хайо Не-не, я не буду такую схему делать. Максимум Левков классическую.

Сейчас у меня работает такая схема (см ниже) с рамкой 60 см вывешенная за балкон на одном шесте вместе с пассивной 90 см рамкой без диодов.
Напряжение на эмиттерах одинаковое до третьего знака после запятой с закороченным входом.

Valery
Генератор д.б. нагружен на 50 Ом

Тогда он не будет генератором тока.
В последовательном включении при Rн<<50 Ом генератор будет источником тока. Там, где малая рамка ~50 Ом, её можно запитать и от 500. Выше писал про дв-св, там генератор тока.
Не понятно, резонанс ЧЕГО?
Резонанс приемной рамки.
Удобной длиной не получается, даже у микроскопической рамки появляется резонанс в КВ диапазоне, поэтому и был выбран огрызок длиной 12см.
Собственный резонанс петли связи диаметром 9см лежит выше сотни МГц
Это мне совсем непонятно, где сотни, и где кв?

Мы плавно перешли к обсуждению какой-то другой, Вашей рамки. Я не зря предлагал сравнивать с Левковым, иначе фигня получается.

andory
Выше писал про дв-св, там генератор тока.

Мне был нужен весь диапазон.
Поэтому, по вашему и Хайо совету, соорудил генератор тока.

Резонанс приемной рамки.

У нас рамка нерезонансная.

Это мне совсем непонятно, где сотни, и где кв?

Измерял входное сопротивление рамки диаметром 9см, реактивное сопротивление получилось 0.5..100 Ом.
Активное 0.2..5 Ом.
Индуктивность рамки 0.280 uH.

Мы плавно перешли к обсуждению какой-то другой, Вашей рамки. Я не зря предлагал сравнивать с Левковым, иначе фигня получается.

Я никуда не переходил, а просто измерил АЧХ своей магнитной антенны "по полю".
(в соответствии с вашей и Хайо рекомендациями)

Valery
думаю, что Ваше изиерение для практики достаточно выразительное. Можно спорить об академической праильности и где то улучшать точность существенно, но бугры в АЧХ всёравно останутся)

В Вашем усилителе по входу (эмиттерам всё нормально.
На выходе неразбериха, особенно при длинном кабеле до приёмника.
В таком случае кабель приности к усилителю существенную емкость в избыток. Она с индуктивностью трансформатора образует колебательный контур. На этом резонансе Ваш усилитель имеет хорошее ксиление к приёмнику. Это на СВ...КВ наверно. То есть, нужно АЧХ-метр подключить вместо приёмника или при замере использовать такой же длиной кабель.

Устранить резонанс просто - к каждой плече трансформатора параллелить 100(150) Ом и посадить и этоот конец кабеля на волновое сопротивление. Это в целом убавит усиление.
П отой причине Левков добавил 2ой каскад и получает широкополосно нужно еусиление.

Valery
У нас рамка нерезонансная
резонанс петли связи диаметром 9см лежит выше сотни МГц
Вы уж определитесь, петля связи резонансная, а рамка почему-то нет.

Индуктивность рамки 0.280 uH.
На 30 МГц X=50 Ом

Просто хорошо принимает ДВ польское радио 225 кГц. С легким шипением, которое устраняется легким шумодавом AM Soft Filter в SDRuno. А просто подключился к порту High-Z http://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2016/12/161201HighZPortGuidev2.pdf . С пассивной такого не прокатывает, только чуть лучше становится от слова плохо.
Ловит четко стрёкот Лоран и японский пикалку уверенно 40 кГц и пикалку 77.5 кГц.

Вычитал балун надо 9 к 1 ставить на High-Z.

Вверху активная на порте High-Z, внизу пассивная на 50 Ом. Если пассивную переставить на High-Z, то на КВ она лучше активной.





Допишу.

Приводные маяки днем


Днем слышно поляков на 225 но плохо.

К этому входу надо симметричный выход с платы, или так подключаются пассивные рамки на P и N. Сейчас подключено по типу так

Хайо

...думаю, что Ваше измерение для практики достаточно выразительное. Можно спорить об академической правильности и где то улучшать точность существенно, но бугры в АЧХ всёравно останутся)

Бугры в АЧХ и так понятны, без "измерений", вот схема китайской активной рамки под названием MLA-30:

Увеличить
Думаю, вам понятно происхождение этих бугров в АЧХ )

Если полотно этой активной рамки разрезать в верхней точке (нулевой для настоящей МА), затем их разогнуть и превратить в суррогатный диполь, она тоже будет работать, но уже несколько иначе. Тут уже точно нужны измерения, чтобы увидеть разницу )))

Вообще существует тема на форуме по MLA-30. Там и надо обсуждать эту конструкцию, а не здесь.
В той теме я не мешал это делать одному форумчанину раньше, не буду и сейчас.
Вот в той теме можно китайский фильтр проверить в моделировщике, затем сопоставить со своими "измерениями"... может быть кому-то даже будет интересно.
На CQHAM тему по MLA-30 правильно закрыли.
И здесь из этого тоже ничего хорошего не выйдет.

P.S.: В этой теме можно обсудить вашу старую схему МА для СДВ на тему побочного приёма 50 Гц... )

Хайо
То есть, нужно АЧХ-метр подключить вместо приёмника или при замере использовать такой же длиной кабель.


Дык так и было сделано.
С выхода усилителя идет кабель длиной 10м и он подключен на вход АЧХометра.
(генератор подключен к "малой рамке")

Устранить резонанс просто - к каждой плече трансформатора параллелить 100(150) Ом и посадить и этоот конец кабеля на волновое сопротивление. Это в целом убавит усиление.

Здесь у нас "разногласия" :)
Я никогда не гублю резонансы, они только помогают, не понимаю, зачем с ними бороться?

Воткнул кабель, идущий от усилителя, на вход антенного анализатора, получил картинку входного сопротивления транса задом-наперед :) (см. скрин)
На частоте 500 кГц увидел резонанс, и он всего один в диапазоне до 30 МГц, это максимальная частота на графике.
На частоте 13 МГц был пик АЧХ, измеренной "по полю", а здесь его нет.
Активное сопротивление на частоте 13 мГц R = 58 Ом.

Какие можно сделать выводы из приведенной картинки?

китайский фильтр проверить в моделировщике
Для начала определиться с эквивалентом рамки. Для АА простая схема есть, +/- с границами применимости, условно штырь 1 м диаметром 10 мм.

Просто хорошо принимает ДВ польское радио 225 кГц.
Интересно, НЧ хорошо пошло, 80м отлично, а как 20м ,лучше или хуже, если вспомнить про прием с использованием другой, первой вашей схемы?
Кстати, характеристика шумов в ДВ, как у меня, ближе к 153 шумы возрастают ,а потом, еще ниже к 40кГц (где Япония), шумы опять низкие.
Небольшая страничка по СДВ
Посмотрите, если интересно, эти навигационные частоты, там даже Австралия есть и она ,зараза, идет у меня на домашнюю антенну. А я даже и не подозревал.

Valery
"случайнные " резонансы говорят о том, что где то в схеме есть узкополосная высокоимпедансная часть, там могут помехи залезть на этих частотах. Но даже если эту часть схемы посадить под экранировкой, то широкополосные (SDR) системы не должны иметь перепады на 10..20 дБ внутри рабочего диапазона. Это потом выдаст неправильные общие картины из радела "сегодня плохое прохождение на средних КВ, а 10м почему-то супер".

10м кабель - это в одностороннем согласовании выдаст на нетерминированном конце лишнюю емкость, частотозависимую. И если там стоит трансформатор, тоже не терминированный, то получаете прекрасный резонансный контур со стороны коллекторов. И на этой частоте усилитель имеет намного большего усиления, чем на остальных частотах. Думаю, трансформатор набирает несколько 100 мкГн и этим образуется пик на нижних СВ.

Но это не значит, что на этом пике Кш ниже или КПД антенны больше. Просто усиления набирается больше.

Интересно, НЧ хорошо пошло, 80м отлично, а как 20м ,лучше или хуже, если вспомнить про прием с использованием другой, первой вашей схемы?
Кстати, характеристика шумов в ДВ, как у меня, ближе к 153 шумы возрастают ,а потом, еще ниже к 40кГц (где Япония), шумы опять низкие.
Небольшая страничка по СДВ
Посмотрите, если интересно, эти навигационные частоты, там даже Австралия есть и она ,зараза, идет у меня на домашнюю антенну. А я даже и не подозревал.

Первая схема на трех транзисторах? Если да, то последняя значительно лучше принимает. Тем более на High-Z.
На НЧ в предыдущей была роковая ошибка в конденсаторах на 2200 пф о которой я узнал совсем недавно от vasya pelengator. Да и приемника с High-Z у меня не было.

Посмотрю частоты по таблице и напишу. Но надо ждать когда отрубят проводное радио, гадит капитально оно.

По совету vasya pelengator пока не могу поставить R8, R9=470 Ом, R4,R5=4кОм, R2,R3=16 кОм. Нет в наличии таких номиналов и близких кроме первого.

Пока такая схема без диодов, не знаю насколько правильный режим работы транзисторов, с High-Z при максимальном усилении на приемнике перегруз на 20-600 кГц. Коллектор и эмиттер ток 10 мА. Напряжения эмиттер 1.6 В, база 2.3 В.


Увеличить

R4,R5 поставил 1 кОм. Ощущение, что с 2к шумов больше на ДВ и СВ. Метания какие-то получаются. Куплю нужные резисторы по совету vasya pelengator R8, R9=470 Ом, R4,R5=4кОм, R2,R3=16 кОм и так оставлю. Буду делать усилитель Левкова из соседней темы, но что бы нормально ловило ДВ СВ.

Vitaliy-Sh
Куплю нужные резисторы по совету vasya pelengator R8, R9=470 Ом, R4,R5=4кОм, R2,R3=16 кОм

Замучаетесь покупать всё, что вам Вася насоветует.
Сначала нужно научиться измерять, чтобы увидеть реальный результат замены элементов в схеме усилителя.
ИМХО

Vitaliy-Sh
Да не стоит покупать перечисленные сопротивления для базового делителя. Надо для опытов пару подстроечных резисторов, на 4,7 кОм или больше, плюс последовательные с ними из различных номиналов. А в эмиттерах просто проверить большие значения. Но это не принципиально. Подстроечники удобны для опытов, а для уличного применения надо заменять на постоянные сопротивления.
Регулировкой (балансировкой) можно проверить степень ослабления синфазного сигнала при соединённых вместе входах усилителя и убедиться лично, какая точность приемлема. Точная настройка нужна в более сложных схемах подобного типа для получения минимальных интермодуляционных искажений... тут не тот случай.

Valery
Вы самый лучший "тролль-измеритель", я это признаю.

Просто шикарно сегодня 255 кГц слышно.

Вот панорамы ДВ. Антенна плоскость северо-запад юго-восток.









З.Ы. Подумываю попробовать поставить КТ3102ЕМ или ДМ в схему как она была задумана с КТ315. Это же как я понял аналог КТ315, только шум меньше, усиление больше.
А так "эксперименты" немного утомили, хочется тупо собрать по схеме, отрегулировать по контрольным точкам и чтоб работало и не парится.

Vitaliy-Sh
К этому входу надо симметричный выход с платы, или так подключаются

Не смог понять, что вы подключаете в симметричный вход и зачем туда совать коаксиал?
По логике, туда нужно подключать что-то вроде провода-лапши и равноплечего диполя или резонансную МА, выносить ее вместе с приемником из комнаты.

А на этой картинке: http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/dv130-190severo-zapa.jpg
похоже на лес из интермодуляционных помех, такого в норме не должно быть, сделайте масштаб крупнее и нужно рассмотреть, они скорее всего с каким-то равным кратным шагом идут от КВ-вещалок. Там же вроде бы нет фильтров на баллансом входе, они не участвуют, вход идет напрямую в тюнер. По хорошему - для ДВ приема к этому входу нужно делать симметричный ФНЧ на 400-500кГц, потом ставить какой-то транс или балун 1кОм/нужное_сопротивление_антенны.