Думаю тогда как время будет, снять с платы НЧфильтр, снять бочонки, оставить бусины на коллекторах и сделать рамку из проволоки около метра и потом откусывать по чуть-чуть от нее пока не пропадут горбы. Вот и будет оптимальный диаметр.
Видь чувствительность на ДВ-СВ-КВ и от диаметра рамки зависит.
По крайней мере 60 см рамка точно работает без горбов с одними бусинами на коллекторах без всяких фильтров.

Vitaliy-Sh

Если у вас сейчас есть рамка без усилителя, то хотелось бы увидеть спектр сигналов в ФМ диапазоне.
Свою картинку со спектроанализатора я показывал, на ней "Авторадио" имеет максимальный уровень из всех станций.
Это -35 dBm, "размах" напряжения на 50 Ом около 8мВ, точно не помню.

По крайней мере 60 см рамка точно работает без горбов

Аналогично! :)

Valery
на чем основано ваше предположение, что мощность в нагрузке увеличится при "согласовании терминатором"?
Это не предположение, а утверждение, что согласованный с обеих сторон кабель обладает плоской ачх, необходимой для sdr приемника. Вход приемников не всегда 50 Ом, поэтому источник и терминируют.
Детей учат переходить дорогу на зеленый сигнал светофора не потому, что на зеленый машин нет, а потому что на красный может сбить пооезжающая машина. А может и не сбить, если её не будет. Так же и тут: терминируй, и будет счастье, даже если приемник не совсем 50 Ом, реализуется в среднем максимальный динамический диапазон. Недостаток усиления компенсируется доп. усилителем, а не обсуждением малого усиления.

т.е. кольца рамок смотрят на запад, то 60 см ловит хуже, но ловит, и 95 см начинает ловить эту станцию.
Что значит кольца смотрят? Скорее всего, на большую рамку принимается ВЧ мешающий сигнал, он выводит приемник из себя. Вы отворачиваете антенну, действие мешающего сигнала уменьшается и приемник видит 549кГц. Вы уже должны были понять, что, когда и откуда мешает.
И не используйте высокоомный вход, он позволяет принимать на все подряд ,даже на кабель. Зачем вам убивать, с таким трудом полученный антишумовой эффект рамки, такими действиями? Плюс, неизвестно, как сделан этот вход, он может запросто убить всю динамику приемника.

снять с платы НЧфильтр, снять бочонки, оставить бусины на коллекторах и...

Можно увеличивать индуктивности 0,33 мкГн, можно уменьшать эмиттерные сопротивления для уменьшения влияния ФМ.
Это реально найти компромисс... т.е. компенсация падения усиления последующими каскадами с ОЭ, вообщем схема Левкова.

Или вообще сменить каскад с ОБ на ОЭ работающий в широкой полосе )))

Увеличить

Vitaliy-Sh
Помехи частокол именно на этом диапазоне (отмечен красной палкой) и не зависят от входа приемника или самого приемника, ставил антенну и на RSP1A - https://disk.yandex.ru/d/VlzSgvDEfWZMUg

Мне показалось, что на рсп1а - меньше мусора, субъективно.
Принимаются даже НДБ-маяки, смотрите, где палки высокие - это не просто палки, а несущие АМ сигнала, а маяк пикает по сторонам боковыми, симметрично, время от времени.

vasya pelengator
Вы правы.
Только военным (Хайо Проффесор и т.д) это не понравится.
Они рядом с подсветкой свой приёмники ставят.
Для гражданских это лучшая схема, а готовая продавалась очень дорого
28 т.р. при курсе 24 или ниже.
Работала эта схема выше всяких похвал.
МЛА рядом с этой схемой не лежала).
Жалко, что опять хорошую схему заболтают.
Схема с ОБ тоже работает.
Даёт она +8, что многие вообще не замечают), а зря.
Рамка должна дыть 30 см, а не 60 см, и не метр.
Так и получаются дурацкие результаты.
Данные транса для рамки 1 метр, 1428 не приводил)
Рамка даже 60 см с трансом от сюда
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10
проигрывает рамки 30 см.
Транс мотаем на 1000НН импортном т.к. отечественного нет, а не на НМ отечественном. Вроде мелочъ, а результат другой.

Про помехи частокол.
Буду говорить куда направленно кольцо, т.е. согласно с тем что эта антенна магнитная при таком расположении на юг она принимает запад и восток. Балкон на юг крайний. Антенна плоскостью можно завести за западный край дома.
Помехи частокол возрастают когда кольцо начинает смотреть юго-запад и запад. На юг и юго-восток почти пропадают. Кстати, если примерно приближаясь к западу тут же выскакивает сигнал маяка на 305 кГц, т.е. согласно с тем, что антенна магнитная рамка, то сигнал где-то на юге-юге-востоке от Москвы. Если кольцо антенны смотрит на юг, то сигнала на 305 кГц нет вообще.

Принимаются даже НДБ-маяки, смотрите, где палки высокие - это не просто палки, а несущие АМ сигнала, а маяк пикает по сторонам боковыми, симметрично, время от времени.

Я их давно в копилку собираю. Записываю только те, которые ухом слышу (есть такие, что не слышны ухом но на спектре видно как пикают). Все некогда разобрать и подписать.





Перешел на порт 50 Ом для чистоты эксперимента. Пока им буду пользоваться.

Напомню. Днем переставил усилитель на кольцо 95 см. Получается четко выраженная диаграмма направленности у нее.

vasya pelengator в схеме, которую вы привели, часть конденсаторов пленочная. С чем это связанно и при каких обстоятельствах их ставят?
В схеме которую я собрал, все керамические.

1428
Согласен, серьёзная схема. Настоящая радиофизика и минимализм, ничего лишнего.
Вот так был реализован широкополосный согласующий трансформатор на входе рамки.
Какие там МЛА... да и не только они.

Да, насчёт диаметра я и привёл цифру чуть более 40 см.
А макетные варианты прверял на диаметре несколько больше 30 см.
Ни 60 см, ни тем более метр ещё не пробовал )

Vitaliy-Sh
Буду говорить куда направленно кольцо, т.е. согласно с тем что эта антенна магнитная при таком расположении на юг она принимает запад и восток.

Виталий, я перестал вас понимать.
В теме была картинка с диаграммой направленности магнитной рамки.
Там было понятие "плоскость рамки", и в этой плоскости находится максимум диаграммы направленности.

Если провести перпендикуляр к этой лоскости, то в этом направлении будет минимум приема

Если ваша рамка расположена перпендикулярно плоскости Земли, то максимум диаграммы направленности будет совпадать с направлением любого диаметра рамки.
И мне показалось, что у вас все наоборот.
Если не прав, то просьба разъяснит ситуевину :)

1428
Жалко, что опять хорошую схему заболтают.
Уже.
vasya pelengator опубликовал картинку, по ней конструкцию не повторить, во всяком случае, большинству.
А вот на сайте выложена достаточно подробная инструкция по сборке, вплоть до печатных плат, бери и повторяй.
Но при легкодоступной mla-30 c восторженными отзывами попытки сделать конструкцию доступной бесполезны: большинство мало того, что хочет за 3 копейки, так ещё с пожизненной гарантией и сопровождением. Тема Малахита - живой пример, хочут и прошивки на китайские клоны, и авторские доработки, вплоть до того, чтобы автор менял железо на новое, по мере развития концепции и выхода новых изделий.

Valery, рамка висит вертикально. Кольцо смотрит на юг, принимает запад и восток, кольцо смотрит на запад или восток, то принимает юг и север. Я подробно описал.

andory, на каком сайте выложена, ссылки нет же.
Вот ссылка - https://dd1us.de/Downloads/Testing%20the%20WellGood%20Loopantenna%20with%20Airspy%20HF+%20rev5.pdf
З.Ы. Сайт что-то не работает.

По поводу схемы, которую сейчас собираю. Сейчас перехожу к подбору размера рамки, т.к. хочу избавится от НЧ-фильтра. Он убивает широкополосность. Без него на 60 см рамке, тут на 455 МГц слушал и авиадиапазон ловит еще.

andory
Я выложил схему, разумеется для кого-то это картинка. Но мне до этого нет никакого дела.
То, что вы её "заболтаете", не сомневаюсь.
Но можете начать с разницы между плёнкой и керамикой )))
Почитаю... аудиофильский подход... или не аудиофильский?

Vitaliy-Sh
кольцо смотрит на запад

Не понял термин "кольцо смотрит".
Это как очки?
Давайте лучше использовать понятие "плоскость рамки", какой в этом случае азимут - на Запад?

Valery, "кольцо смотрит" если смотреть сквозь кольцо как в прицел. Если на юг смотрит, то плоскость запад-восток.

andory
Как картинка?
На ней авторы.
В Гугле есть всё про этот усилитель т.е. все данные и транс.
Я только умею Гугл пользовать?

Vitaliy-Sh
"кольцо смотрит" если смотреть сквозь кольцо как в прицел

Теперь понял, спасибо.
Только в антенном хозяйстве принято считать так - если антенна смотрит на Запад, то ее максимум диаграммы направленности находится в западном направлении.
Например, телевизионная антенна волновой канал смотрит на Запад..

Вопрос снят.

1428, что вы так разнервничались. Писали бы сразу такие тонкости про размер рамки именно для такой схемы. И другие нюансы.
Никаких подробностей на форуме про вашу схему я не нашел, вы просто картинку выкладывали и все http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/ram._sirokopolosn_1.jpg
За схему спасибо.
По крупицам все собираю тут. От vasya pelengator, узнал один из важнейших моментов про емкость конденсаторов, что бы вытянуть ДВ. А предыдущую схему собирал на кондерах входных 2200 и 0.1 мкФ и ни кто даже не подсказал, хотя сто тыщь раз писал, что ДВ хочется принимать.
Вот только что узнал внезапно, что кольцо должно быть 1000НН. Завтра постараюсь купить.
Будет ли ловить ДВ с таким кольцом? Можно ли заметить провод 0.2 на 0.6?
У меня кольцо 2000НН 20 мм диаметром, тестером оно не звонится.

Чем кольцо больше, тем должно быть толще.
Тогда норм

Vitaliy-Sh
Писали бы сразу такие тонкости про размер рамки именно для такой схемы

Про оптимальный размер рамки у 1428 и Васи написаны глупости.
Посмотрите, какого диаметра рамки для приема всего диапазона коротких волн делает Веллбрук и крутой спец по рамкам Левков.

Ну а для балконной антенны в городе вы идете правильным путем.
Сначала делаем рамку диаметром 1м, а потом уменьшаем ее диаметр до пропадания грязи от ФМ.
Но тут как повезет.....
На своем балконе каждый умирает по-своему :)))

вы так разнервничались
У 1428 всё работает.
Приходит группа идиотов и пытается изобрести велосипед.
1428 может замалчать года на три)
Группу идиотов жалко.

Посмотрите, какого диаметра рамки для приема всего диапазона коротких волн делает Веллбрук и крутой спец по рамкам Левков
Нельзя маленькую ракму заставить работать от 1 мГц до 30 мГц.
Нельзя. Хватит тупить.
Рамка нужна от СВ до 5 мГц. Дальше помех нет. Выше 5 мГц только Е зонд.

рамки у 1428 и Васи написаны глупости.
Как только вы получите столько же положительных отзывав как 1428 о своей рамки,
так и продолжим, а пока Вы ничего не предложили кроме глупостей.
Один пустой трёп от вас.

Я и собрал Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 147 только с размером рамки промахнулся и она без экрана.

Вот только что узнал внезапно, что кольцо должно быть 1000НН. Завтра постараюсь купить.

Если на каждый совет бежать в магазин, то никаких денег не хватит :)
Какая разница между между мю 1000 и 2000?
Для нашего транса никакая, просто измените число витков обмотки, да посмотрите, что получится

Работает такая, проще некуда
Транзисторы 2п610а

vasya pelengator
Но можете начать с разницы между плёнкой и керамикой )))
В многослойных керамических конденсаторах толщина керамики соизмерима с толщиной пленки.

Всё какие-то магазины... можно замучиться от покупок... не те советы... не тот диаметр рамки.
Да... Нет ничего хуже, чем "Тролль-Измеритель" без измерений. Можно сократить до "Т-И". Это за океаном Техас Инструмент )))

А его коллега даже про конденсаторы ничего не сказал. Понимаю, занятость...
Ладно, придётся мне:
Пленка, конечно, тоже разная бывает. Но здесь речь идёт о низком Кг, малых шумах, отсутствии пьезоэффекта, термостабильности, точности значения ёмкости и сохранение его в течении длительного времени, влагоустойчивость.
Специально в схеме стоят и в фильтре питания (низкий Кг, малые шумы). Обычное применение в высокоточных схемах.

А по диаметру... надо различать место установки рамки: в квартире современного многоквартирного дома или за её пределами.

Ну и не стоит забывать о том, что у рамки меньшего диаметра меньшая индуктивность )
При изготовлении из коаксиального кабеля с разрезом экрана в верхней (нулевой) точке, имеет влияние и ёмкость самого кабеля.

1428
Выше 5 мГц только Е зонд
Нельзя маленькую ракму заставить работать от 1 мГц до 30 мГц.

Сразу две глупости.

1428 может замалчать года на три)

Мы будем вас вспоминать.

1428
Выше 5 мГц только Е зонд.
Уже высказвался намек, что на дв-св и кв нужны разные усилители с разными рамками. С зондами такая же картина: выше нескольких МГц лучше работают относительно низкоомные усилители, там и с предпочтительной поляризацией есть некоторая неопределенность.
Про помехи от fm для низкочастотных рамок тоже было сказано, но хотят всё и сразу, а так не бывает.

1428
Приходит группа идиотов и пытается изобрести велосипед.
1428 может замалчать года на три)
Группу идиотов жалко.

Нельзя маленькую ракму заставить работать от 1 мГц до 30 мГц.
Нельзя. Хватит тупить.
Рамка нужна от СВ до 5 мГц. Дальше помех нет. Выше 5 мГц только Е зонд.

Чему путному может научить недоумок, который путает МГц (мегагерцы) с мГц (миллигерцами)?

1428, придурок не позорь форум, пиши правильно!

andory
Но при легкодоступной mla-30 c восторженными отзывами попытки сделать конструкцию доступной бесполезны:

Глубину мысли не понял.
Вы что-то "имеете" против MLA-30, или наоборот?

Это не предположение, а утверждение, что согласованный с обеих сторон кабель обладает плоской ачх, необходимой для sdr приемника. Вход приемников не всегда 50 Ом, поэтому источник и терминируют.

Вы не одиноки, по жизни встречал антеннщиков-терминаторов, терминирующих источник.
Они вешали на вход произвольной антенны сопротивление 50 Ом и жили долго и счастливо.
Ведь кабель у них "обладал" плоской АЧХ :)