sibrat
интермодуляционные горбы будут немного большей ширины, чем стандартный сигнал, так как перемешиваются 2 сигнала, как минимум.

интермодуляционные горбы будут немного большей ширины, чем стандартный сигнал, так как перемешиваются 2 сигнала, как минимум.
В теории, вроде бы так, но на практике на этом самом минимуме (IM двух самых мощных станций) я наблюдал ровно в ширину девиации. хуже того включение WFM демодулятора на этот сигнал давало вполне нормальную демодуляцию микса этих двух станций. Интермодуляция в более запущенных случаях действительно приводит к недемодулируемому шуму вдвое большей ширины спектра.
(а может и не вдвое большей, а шире спектр потому что шаг сетки у нас в городе неравномерный: половина станций в сетке 0.5 Мгц, половина 0.6 МГц вот и размазывает продукты их интермодуляции на 500-600 кГц)

Статья в сети по теме МА.
https://zen.yandex.ru/media/radio_pavoslavie/mnogodiapazonnaia-malogabaritnaia-kvantenna-magnitnaia-petlia-60eab516b56ded7a7093237e?&
И ещё статья этого автора
часть1:
https://zen.yandex.ru/media/radio_pavoslavie/ramochnaia-antenna-na-balkone-5e95c0b82d34573bbda1d613?&
часть 2:
https://zen.yandex.ru/media/radio_pavoslavie/ramochnaia-antenna-na-balkone-chast-2-5e9f061b4f5630594cd7478f?&

Simon
Статья в сети по теме МА.
смешная конструкция. особенно если обратить внимание что "заземлить" металлопластиковую трубу автор "позабыл". хорошо, наверное, принимает...
Дистанционный переключатель диапазонов на простейшем реле будет гооораздо эффективнее.

sibrat
Ну автор так видит решение этой задачи(приём на МА).
Вот тоже задумался о МА.
Хотя и Минивип меня устраивает.
Но чисто профессиональный интерес.
Раньше занимался резонансными рамками 1-1.3м.
Теперь хочу попробовать "маломерку" (60см),но на несколько диапазонов.
Для этого есть корпус неисправного мониатора LSD 17".

Как настольный вариант и дёшево, и более менее лёгкое(простое) дизайнерское решение, по части конструкции.
Пока собираюсь только в мыслях, обрабатываю инфу по этой ветке.
Целостного решения пока нет.

sibrat
смешная конструкция. особенно если обратить внимание что "заземлить" металлопластиковую трубу автор "позабыл". хорошо, наверное, принимает...

Для информации - рамка без заземления очень хорошо принимает.
В этой теме большинство рамочников антенну не заземляют.

Во-первых, не заземляют потому, что трудно найти Землю на балконе.
(если только в цветочном горшке)
Во-вторых, заземление не снижает уровень электрических помех.
Не снижает потому, что экранирующая трубка не экранирует электромагнитное поле.

Valery
Для информации - рамка без заземления очень хорошо принимает.
Более того...экран вносит дополнительную ёмкость в контур (внутреннюю обмотку) рамки.
Что снижает верхний предел МА.
Речь идёт о "многовитковой" МА внутри заземлённой трубки.
Типа как у автора ролика

Simon
Как настольный вариант и дёшево, и более менее лёгкое(простое) дизайнерское решение, по части конструкции.

Да, дизайнерское решение занятное, такого еще не встречал :)
А мне нравится рамка из алюминиевого провода диаметром 6мм, который купил давным-давно на строительном рынке.
До диаметра 1м рамка получается достаточно жесткой и в то же время легкой.

Valery
Рекомендую заменить на алюминиевую трубку 18мм, будет прибавка по SNR. Тоже использовал 6мм медь, потом поставил обруч из этой толстой трубки. На забываем заветы Левкова, чем толще тем лучше)). думал вообще из жести вырезать 40мм 1м кольцо, но парусность большая получится и вес.

btr
Рекомендую заменить на алюминиевую трубку 18мм, будет прибавка по SNR

Да и весь жизненный опыт подсказывает, что "чем толще, тем лучше" :)

Нооо, опять физику не понимаю.
При увеличении толщины рамки ее активное сопротивление упадет с 0.5 Ом до 0.1 Ом.
Входное сопротивление нашего усилителя Омы и десятках Ом, поэтому выигрыш по напряжению будет микроскопический.

Другое дело резонансная рамка на передачу, там текут токи в сотню ампер и активные потери будут сильно зависеть от активного сопротивления рамки.
Такая вот у меня "физика" получается :)

Valery
При увеличении толщины рамки ее активное сопротивление упадет с 0.5 Ом до 0.1 Ом.
если бы вы знали хоть немного теории, то понимали бы что активное сопротивление магнитной рамки не играет ни малейшей роли. Ограничивающим фактором в её работе является индуктивное сопротивление. оно весьма значительно (до сотен ом) и заметно уменьшится от увеличения диаметра проводника. Ещё лучше делать полотно плоским.

если бы вы знали хоть немного теории

В познании теории надеюсь только на вашу помощь!
Самостоятельно осилить не смог.

Ограничивающим фактором в её работе является индуктивное сопротивление

Интересно, что ограничивает индуктивное сопротивление?
У меня двухвитковая рамка с китайским усилителем и фильтром на входе работает намного лучше, чем одновитковая.
За базар отвечаю.

Интересно, как ваши глубокие познания теории могут объяснить сей экспериментальный факт?

Интересно, что ограничивает индуктивное сопротивление?
Согласно закону Ома, может слышали о таком, сопротивление ограничивает ток. Отдаваемый рамкой в нагрузку. Возможно, вы знаете что широкополосные магнитные рамки работают как источники тока =)

Второй важнейший параметр определяющий эффективность магнитной антенны - площадь сечения витка (-ов). Эффективность тем больше, чем больше эта площадь (до тех пор пока рамка остаётся значительно меньше принимаемой длины волны). Результатирующая эффективность - продукт компромисса между индуктивностью рамки и её площадью. Из чего следует что существует такой параметр как оптимальный размер рамки в зависимости от рабочего диапазона частот.

У меня двухвитковая рамка
Предположу что ваша антенна слишком мала.
Если вы ваши два витка соедините параллельно - вы получите лучший результат. Если вы развернёте ваши два витка в один - вы получите лучший результат. При условии что не словите больше помех. Это третий параметр компромисса в условиях густого электрического смога.

sibrat
Согласно закону Ома, может слышали о таком, сопротивление ограничивает ток. Отдаваемый рамкой в нагрузку. Возможно, вы знаете что широкополосные магнитные рамки работают как источники тока =)


Интересно, где вы такое вычитали?
Старина Ом всегда считал, что источник тока имеет бесконечное большое внутреннее сопротивление.

Предположу что ваша антенна слишком мала.

У меня антенна имеет диаметр 63см (периметр 2м). это оптимальный вариант для балконной антенны при наличии кучи электрической грязи. Проверено на практике многими участниками темы.
На природе использую рамки диаметром порядка метра.

Интересно, где вы такое вычитали?
Да, тут я промахнулся - усилитель у вас должен быть усилителем тока. В любом случае суть в том что сопротивление в цепи рамка - усилитель очень критично.
это оптимальный вариант для балконной антенны
С этим полностью соглашусь.

А следовательно, раз более высокоомная рамка даёт лучший результат, у вас какой-то косяк в конструкции. Первое что приходит в голову - усилитель слишком высокоомный. Или проблема в фильтре.
Я лично крайне скептически отношусь к фильтрам между широкополосной рамкой и усилителем - их сложно (если вообще возможно) согласовать и они вносят большие потери и повышают шум конструкции.

На природе использую рамки диаметром порядка метра.
Какой смысл на природе использовать рамки? десяток метров провода уделают любую рамку!

sibrat
у вас какой-то косяк в конструкции

У вас косяк еще круче :)

Мой усилитель с фильтром имеет входное сопротивление 100..200 Ом активного и немного емкостного сопротивления.
У вашей MLA "с плюсом" входное сопротивление вообще 4 кОм.
И назло всем "хулителям" оба варианта антенны работают вполне прилично.

Я лично крайне скептически отношусь к фильтрам между широкополосной рамкой и усилителем

Вам повезло, у меня в городских условиях без фильтра лезет куча грязи от ФМ станций.

Какой смысл на природе использовать рамки? десяток метров провода уделают любую рамку!

С десятком метров провода на природе согласен.
Но то, что провод уделывает рамку, не соглашусь.

Коллеги не спорьте.
В каждом конкретном случае,"СВОЯ ПРАВДА".
Вот вам один из примеров хорошей работы рамки в широком диапазоне.
http://raspsdr.psokiwi.net:8074/
Что и подстёгивает меня попробовать рамку, хотя и Минивип меня на сегодня устраивает.
Когда про полноразмерные антенны и верёвки(в моём случае), речи не идёт

Valery
У вашей MLA "с плюсом"
Во-первых, она не моя.
Во-вторых, я рекомендую её только потому что это единственный доступный вариант для тех кто не умеет или не хочет делать антенну самостоятельно. и только тем кто явно об этом спрашивает.
Я сам ею не пользуюсь и все мои скриншоты сняты не с неё.

Вам повезло, у меня в городских условиях
И снова всё объясняется "везением". :) Я уже описывал свою очень "везучую" ситуацию в виде 17-ти этажного дома со 110кв ЛЭП прямо за балконом. =)
без фильтра лезет куча грязи от ФМ станций
Невероятно, но у меня тоже лезет "грязь" от УКВ. Если ничего не делать... Правильно эту проблему решать формированием АЧХ усилителя добавлением в схему частозависимых элементов в цепи обратной связи.

Simon
хорошей работы рамки
Да никто и не спорит что рамки могут хорошо работать. Для этого их надо хорошо сделать ;)

Тут недавно был поднят вопрос индуктивного сопротивления рамки, его зависимость от диаметра провода самой рамки.
Если без демагогии перейти к цифрам, то для рамки диаметром 60 см будет следующее:
1. При диаметре провода 1 мм L=2,53 мкГн
2. При диаметре провода 10 мм L=1,67 мкГн
Разница разумеется есть, но она не принципиальная, например при 6 мм проводе и 18 мм трубкой. А то что ВЧ токи текут по поверхности, это уже другой вопрос.

Если взять среднее значение индуктивности 2 мкГн, то:
1. На частоте 1 МГц Xl=12,6 Ом
2. На частоте 10 МГц Xl=126 Ом
3. На частоте 100 МГц Xl=1,26 кОм

Для схемы Левкова 2×100 пФ дадут резонанс на частоте около 16 МГц, это примерно, но как раз для китайских вещалок )
Конечно можно ёмкости скорректировать для 21 МГц... А без этих конденсаторов, при ёмкости выводов рамки меньше 2 пФ резонанс будет ровно на середине ФМ, чуть ниже 100 МГц )

Уж не знаю есть ли польза от такого видео спектра всего диапазона КВ с усилителем Левкова на транзисторных сборках MMPQ2222A

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Смущают регулярные помехи 3000 кГц. Как будто одно плечо оторвалось у рамки.

Безобразие вблизи. Что это непонятно?




А так сигналов и станций уйма. Особенно радует, что упала шумовая полка.

Пример ДВ эфира. Вечер, балкон городской квартиры. Широкополосная магнитая рамка 60см.

Практически ничего не ловится, но ДВ/СВ ничем не отфильтруешь - городской электронный смог на этих частотах неистребим. Видно множество сигналов от проходящей за окном ЛЭП.

Щелчок антенного коммутатора и смотрим с того же балкона на тот же эфир но через MLA30+

У меня ДВ испорчено такими горбами



Может это быть из-за того, что на базах первого каскада усилителя Левкова стоят конденсаторы на землю не 1 мкФ, а 2.2 мкФ?

В общем треш какой-то



Как така картина была на макетке можно посмотреть тут Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 166

Vitaliy-Sh
Может это быть из-за того, что на базах первого каскада усилителя Левкова стоят конденсаторы на землю не 1 мкФ, а 2.2 мкФ?
нет там и 1 мкф это хорошо с запасом.
Как можете видеть у меня на скриншоте где MLA30+ тоже есть периодический мусор которого нет на согласованной антенне. Именно так выглядит несогласованность импедансов в условиях электросмога: пролазят непонятные сигналы, интермодулируют друг-друга и всё подряд... Попробуйте поиграть с ферритами на фидере, подвигать антенну в поисках минимума локальных помех...
PS
я в эти игры наигрался и "левкова" выкинул. Картина была в точности как у вас в видео. mla30+ тоже не конфета, но тупо шумит, а не рисует горы непойми чего на спектрограмме. Однако "левков" это движение в правильную сторону (от "кинул провод за окно" и минивипа). Его бы до ума довести... наверное получится хорошая антенна. Но я не вижу даже попыток это сделать, а сам я не в состоянии рассчитывать импедансы транзисторных каскадов да ещё и с трансформаторной нагрузкой. Просто ставить в него всякие экзотические транзисторы это явно тупиковый путь :)

sibrat
Если не трудно, можно фото Левкова на макетке посмотреть?
Ну и как собрана MLA-30+...

На макетке вот


Увеличить

На транзисторных сборках вот


Увеличить

Схема вот на сборках


Увеличить

Снял ферритовое кольцо на фидере около входа, почти пропали горбы на ДВ. Вот такой стоял https://www.chipdip.ru/product/b64290-l618-x87 И простая намотка была в несколько витков и в виде запорного дросселя. Без разницы, огромные горбы но уменьшались с уменьшением витков.

Вот 80-ка без ферритового кольца на фидере.

vasya pelengator
Если не трудно, можно фото Левкова на макетке посмотреть?
уже нет его... был монтаж на текстолите "на пятачках". траснформатор и сам мотал и промышленные разные пробовал... что-то лучше, что-то хуже. но по большому счёту одно и то же. я с ним года два возился.
Ну и как собрана MLA-30+...
в каком смысле "как собрана"? Штатная проволочка заменена на двухметровый плоский алюминиевый профиль. Собрана штатно - болтами где и было :)
Я у неё ещё в потрохах немного копался, но без каких-либо заметных изменений в качестве и характере приёма. на 80% в ней всё как только что с алиэкспресса :)

Vitaliy-Sh
А у вас точно всё безупречно в местах подключения к трубе? Антенна таки низкоомная и очень критична к качеству этих контактов. Я выводы таки припаивал.

Затянуты сильно. Но еще посмотрю. Просто реально такие горбы возникают когда одно из колен отваливается.
Наверно лучше хамуты сделать на трубу.

sibrat
Понятно )

Vitaliy-Sh
Просто реально такие горбы возникают когда одно из колен отваливается.
У меня в такой ситуации уже никаких горбов =) при рассиметрировании антенны её просто забивает локальными помехами наглухо насмерть. только где-то в районе 15-17 мгц несушки от китайцев видно (если днём) :)

Vitaliy-Sh
На плате в определённых местах не должно быть общего провода, а корпус усилителя должен быть металлическим... но это уже не любительское конструирование, причём совсем.