vasya pelengator
3. На частоте 100 МГц Xl=1,26 кОм

Только входное сопротивление рамки на этой частоте
Z=100+0j Ом

Т.е., реактивное сопротивление рамки равно НУЛЮ и "индуктивщики" отдыхают :)

Simon
В каждом конкретном случае,"СВОЯ ПРАВДА".

"Правда всегда ОДНА, остальное ЛОЖЬ".
Сие придумал не я, а древние Мудрецы :)

Когда изготовите и подключите магнитную рамку к SDR-приемнику, то в Питере, скорее всего, увидите желто-красно-зеленые Амурские волны.

Напомню советы от "бывалых", как избавиться от этой напасти.
1. Загоните КСВ в единицу.
2. Добейтесь плоской АЧХ усилителя.
(добавьте низочков-басочков :)))
3. Согласуйте рамку с усилителем.

:)))))))))))))))))))

Valery
..."индуктивщики" отдыхают :)
Это я вижу, что уже вовсю отдыхают )

Вопрос. Что это может быть.

Есть черный тонкий провод китайский с уже распаянными разъемами SMA. Когда его ставишь, то SWR почти не меняется и более-менее ровная по КВ диапазону. Примерно 1.5

Еcть RG-58A/U тоже метров пять, разъемы тоже SMA. Когда его ставишь, то SWR нехилой волной.

Vitaliy-Sh
Есть черный тонкий провод китайский с уже распаянными разъемами SMA. Когда его ставишь, то SWR почти не меняется и более-менее ровная по КВ диапазону. Примерно 1.5

Если у этого "провода" волновое сопротивление не 50 Ом, то Нановна измеряет не КСВ, а температуру в Кельвинах.

С помощью Нановны можно увидеть волновое сопротивление любого кабеля прямо на экране.
Технология такая:
- подключаем кабель, разомкнутый на конце, к входу прибора;
- выводим на экран график входного сопротивления кабеля;
- находим частоту первого последовательного резонанса, это точка, в которой график реактивного сопротивления пересекает ось Х;
- делим частоту на два и помешаем в эту точку маркер.

Смотрим на экране значение реактивного сопротивления.
Это и есть волновое сопротивление кабеля.
(на знак реактивности внимание не обращаем)

67 Ом получился RG58

Черный проверить не могу, он уже используется и я его припаял к плате и он сильно не влияет на SWR антенны при подключении к ней, а вот RG58 сильно искажает SWR антенны в волны.

Я замерил предложенной методикой свой RG58 - получил 65 Ом. Это точно рабочая методика? :)

Однако измерил КСВ с терминатором 50 Ом на конце кабеля... это что выбрасывать его теперь? :)

sibrat

Можете легко проверить.
Измерьте емкость и индуктивность этого куска кабеля.
Потом извлеките корень из L/C.

sibrat
Я замерил предложенной методикой свой RG58 - получил 65 Ом

Картинку входного сопротивления можете показать?

Vitaliy-Sh
а вот RG58 сильно искажает SWR антенны в волны.

КСВ исказить невозможно потому, что это есть отношение сопротивления нагрузки к волновому кабеля.
Просто вы измеряли не КСВ.
И еще, КСВ антенны в природе не бывает, "оно" только в кабеле :)

Картинку входного сопротивления можете показать?
Это скриношот nanovna-saver (я расколотил экран нановны :) ) и уже другой кусок RG-58. Даже другого цвета. Те же 65 Ом.
Оба маркированы как "rexant rg-58a/u coaxial cable 50 ohm" куплены лет дцать назад.


Или лыжи не те, или теперь я понимаю почему у меня "не получается коннекторы нормально обжать и кабели хреновые получаются" =)

Китайский (с алиэкспресса) rg-174 показывает 50 ом, однако...

sibrat
Китайский (с алиэкспресса) rg-174 показывает 50 ом, однако.

Не понял, как измеряли.

Не понял, как измеряли.
Да по вашей же методике =) Вон скриншот, синий маркер стоит на первом последовательном резонансе, зелёный - на частоте вдвое меньше, смотрим реактивное сопротивление на зелёном маркере - видим 65.2 Ома (это RG58) RG-174 так же там же показывает ~50

sibrat
видим 65.2 Ома

Вопрос про кабель
"...Китайский (с алиэкспресса) rg-174 показывает 50 ом, однако..."

Добавил.
Вы отредактировали свое сообщение, вопрос снят.

Да по вашей же методике =)

Методика не моя, ее посоветовал уважаемый участник с форума CQHAM.
Антеннами он занимается давно и серьезно.
(модератор в антенном разделе)

Вы отредактировали свое сообщение, вопрос снят.
отлично :)
Я уже заказал 20 метров RG58 на али... приедет - буду снова мерить :) Других типов кабелей, чтбоы проверить методику у меня под рукой нет. Мне ни разу не приходило даже в голову что кабель может быть с нештатным импедансом. Однако аномалий с этим "RG-58" я отлавливал предостаточно. (сильно удивлялся как это более тонкий кабель работает лучше. грешил на кривизну рук при обжатии разъёмов).
Если методика измерения корректна то мне будет всё ясно с ними. удивительное - рядом.

sibrat
Если методика измерения корректна то мне будет всё ясно с ними. удивительное - рядом

Для большей точности при измерении волнового сопротивления кабеля нужно исключить разъемы.
Влияние разъема на конце разомкнутого кабеля обнаруживается даже невооруженным глазом :)
(он вносит дополнительную емкость, которая влияет на входное сопротивление)

Других типов кабелей, чтбоы проверить методику у меня под рукой нет

Возьмите скрутку из пары проводов от LAN кабеля и тренируйтесь на здоровье :)
Проверяйте результат измерением L и С.
.

Для большей точности при измерении волнового сопротивления кабеля нужно исключить разъемы.
А вот я вспомнил про пигтейлы из RG 316... Мериются как 50 Ом. Короче методика работает и разъёмы не (большая) помеха. Спасибо вам, добрый человек - пойду кабель в мусорку относить ;)

sibrat
Спасибо вам, добрый человек - пойду кабель в мусорку относить ;)

Нашей магнитной антенне до лампочки, какое волновое сопротивление у кабеля после усилителя.
ИМХО

btr Всем конструкторам малых рамочных антенн, рекомендую ставить трансформаторы 4:1 (высокоомной обмоткой к рамке)
https://aliexpress.ru/item/4001177497482.html

Сейчас такой тр-р эксплуатирую с усилителем Левкова. Улучшился прием на ВЧ. Не нарадуюсь какой сейчас получился прием на 21Мгц. Да и на нижних КВ уровень поднялся. Трудно сказать насколько вырос сигнал/шум, но пришлось прибрать усиление на SDR на 6дб так как 21530кГц в дневное время "ложит на лопатки" усилительную схему. Возможно и с пассивной рамкой этот подход будет работать.

Пришли трансформаторы такие. По виду микроскопические, феррит бинокль где-то 5 мм, намотка внутри, а не как на картинки на внешних сторонах. Три проволочки выхода с одной стороны из ферита (две по центру српаяны), два с другой. Все на подложке SMD.

Я правильно понял, что той стороной где три вывода подключать крайние к рамке, центральный где спайка двух проволочек просто висит, а там где два вывода к усилителю?

Vitaliy-Sh
вероятно да, если трансформатор намотан по схеме (1+1):1

Для частот до средних КВ намотка по центру не критично.

При таком подключении сопротивления 200 Ом ко входу с двумя обмотками к крайним концам, на выходе получается 45-47 Ом. SWR 1.1 Подниматься начинает ниже 2 МГц. 350 кГц 1.5

Vitaliy-Sh
вовсе не так.
Эти трансформаторы по даташиту специфицируются на 50 Ом на ту обмотку, котрая самая маленькая. Все характеристики привязаны к подаче из генератора 50 Ом к этой обмотке и на выходной обмотке с нагрузкой по соотношению трансформации. То есть, в идеале для даташита на 50-Ом обмотке имеется реально 25 Ом.

Но это не значит, что трансформатор работает только при 50(25) Ом. Вообще эти трансформаторы не терминируют импеданс в узле.

В схеме рамки терминирование имеется от усилителя импедансом в несколько Ом. Соответственно к рамке предоставится сопротивление в 4 раза больше, но тоже какие то Ом. Теоретически. Если бы трансформатор был бы сделан на хорошем кольце и с толстым проводом.

Поэтому в Вашем случае сопротивление мини-обмотки может сыграть, малое сечение магнитопровода также, и трансформатор внесёт заметное затухание.

Работа "50 Ом трансформаторов" при низком импедансе сдвинет АЧХ к низким частотам почти пропорционально к соотношению реального импеданса к 50 Ом. То есть, если трансформатор специфицирован на 0,1-100 МГц и он посажен на 5 Ом, то работает он на 0,01...10 МГц, если феррит низкочастотный.
При завышенном импедансе это не столь красиво "раздувается", мешают межвитковые емкости у этих минитрансформаторов, но 0,2...200 МГц при 100 Ом можно обычно получать.

Vitaliy-Sh
Да, все верно. Лучше этот трансформатор на платку распаять. Я обычно беру односторонний текстолит и дремелем вырезаю дорожки под разъемы либо просто оставляю пяточки для припайки проводов. Можно конечно использовать тонкий МГТФ, но это ненадежно.

Собрал я всё таки экспериментальный образец МА.
Использовав при этом корпус от монитора.
При проектировании были поставлены некоторые условия.
1 .Автономность
2. Возможность подключения к антенному коммутатору(с Rвх=50ом).
3. Возможность перехода пассивный-активный режим.
4. Резонансная система с возможностью изменения магнитной связи.
5. Использование доступных компонентов.
6. Диапазон работы СДВ-ДВ-СВ
Получился вот такой эскизный рис. схемы.

МА взята (от донора) радиоприёмника Океан-209, как удачная по составу и размеру.
А рамка намотана по периметру корпуса двумя проводниками.
Кабелем Кмм-4Х0,12(спаянных в параллель)и многожильным проводом ПВ сечением 2,5.
КПЕ взят стандартный от лампового приёмника Рекорд-66, две секции в параллель(для увеличения перекрытия по диапазону).
Для уменьшения потерь к приведённому значению напряжения основного резонанса.
Был разработан и собран нормирующий усилитель с регулировкой усиления и стабильной точкой смещения(по постоянному току).
Особенность усилителя является его равенство вх и вых импеданса, с возможностью прямого питания по кабелю.

Получилась вот такая конструкция внутри корпуса.

ТТХ устройсва:

Simon
Не многовата ли емкость на входе НУ?
И у вас там на входе электролит стоит, а вход НУ как я вижу имеет варианты через рамку на землю по постоянному току, не будет правильного постоянного потенциала на электролите, я бы туда неполярный воткнул.

*

AOR
у вас там на входе электролит
Танталовый стоит 6,8мкФ, на нём потенциал +0,3В.
Падение на 56 Ом, за счёт тока Эмиттера Т1.
Общее потребление НУ 25-30мА.

Падение на 56 Ом, за счёт тока Эмиттера Т1.
Да, очевидно же, я что-то протупил немного:) Надеюсь полученная RC цепочка не повлияет на работу схемы.

AOR
Теоретически можно было и не ставить резистор,вставить туда вместо него саму катушку связи.
Но тогда мы снижаем ДД схемы по управлению начальной точки усилителя.
В том весь и плюс схемы, саморегуляция тока покоя.
Практически мало зависимого от напряжения питания.
При постоянстве Rвх и Rвых=50 Ом.