а то что поднялась шумовая дорожка - это настолько 547 не дотянет на самом деле и можно было наверно пассивной рамкой получать результат не хуже.

Шумовая поднимается сильно в схеме на трех транзисторах.

В общем переусиление все равно есть. Паразитные станции пролезают.

Вот с двумя транзисторами BC547B



Вот на трех КТ386



В общем уберу третий транзистор (как см на картинке ниже) оставлю как есть в обвесе пару КТ386



Вот еще описание этой схемы чуток доработанная и еще танталовый кондер поставлен https://www.qsl.net/m0ayf/active-loop-receiving-antenna.html

Думаю, если ограничить диапазон VNA 50 кГц - 1 МГц будет виден спад АЧХ 25-30 дб к 50 кГц. Все же сопротивление рамки на столь низких частотах очень мало. Кстати, как измеряли АЧХ ? C помощью вспомогательной рамки ?
Чтобы вытянуть коэффициент калибровки в профессиональных измерительных рамочных антеннах используют дифкаскад с ОБ (причем, R&S в своей знаменитой рамке HFH2 просто заземляют один вывод рамки, а второй подключают к дифкаскаду с ОБ на мощных транзисторах - это правильно, магнитные рамки обладают эффектом самосимметрирования).

Эфир более менее становится живой на СВ и внизу КВ с коэффициентом калибровки антенны 0-5 дб (не больше) и с собственными шумами активной части (в полосе 10 кГц) не выше 10 дбмкВ. Это примерно такие параметры имеет рамка Левкова, но если избавиться от резисторов в первом каскаде - можно выйти на 2-3 дбмкВ собственных шумов активной части.

Измеряю вспомогательной рамкой диаметром 18 см. Сама рамка антенны 94 см.

AЧХ когда убрал на выходе транзистор оставил только два 386. Обвес тот же. Позже измерю 50 кГц - 1 МГц

Или вот так оставить третий транзистор

Vitaliy-Sh
уберу третий транзистор
Лучше уберите первые два ;)

Нет, лучше выходной каскад оставить. Кстати, трансформатор между первым каскадом и выходным может сильно ограничивать коэффициент передачи ниже 500 кГц.
Но если нет задачи принимать ДВ диапазон , то этим завалом в низкочастотной области можно пренебречь.
Попробуйте найти на старых платах 2N2222 в металлическом корпусе TO-18. Возможно, что КТ3117 в металле будет лучше, чем китайские пластиковые 2N2222.
Если есть доступ к усилителям кабельного ТВ, там в каждом из них есть хороший усилитель с нормированными параметрами интермодуляции. Некоторые балансные, некоторые нет. В тех что балансные - придется поменять межкаскадные трансформаторы (так как у них диапазон от 40 до 1000 МГц) на трансформаторы из сетевых компьютерных карт (там есть трансформаторы с полосой от 100 кГц до 500 МГц, такие же, как у Mini-Circuits).
За токами каскадов можно не гнаться - на самом деле в рамочных магнитных антеннах на входе активной части небольшие сигналы. Так же можно не гнаться за верхним участком диапазона, магнитная антенна до 15 МГц , выше по частоте в ней нет смысла - обычная телескопическая антенна приемника обеспечивает такую же амплитуду на входе приемника.

Vitaliy-Sh
уберу третий транзистор
Лучше уберите первые два ;)

Нет, схема рабочая, хотя я бы заземлил базы и подал сигнал в эмиттеры дифкаскада.

Перепаял на выход с эмиттера Т3

КСВ было



КСВ стало



АЧХ



И от 50кГц до 1МГ

Эмиттерный повторитель с 62 Омами в эмиттере просто обязан иметь хороший выходной КСВ, что измерения и подтверждают. Усиление только пропало.
Кстати, завал АЧХ внизу может быть обусловлен и методом измерения (с помощью вспомогательной рамки).
Так что если ближе к вечеру будут слышны пару станций на ДВ на 153 кГц и 225 кГц - можно успокоиться и больше не экспериментировать.

У меня стоит 100 Ом. Может сразу на эмиттер поставить 50 Ом. Чтоб КСВ наверняка. ))) Правда что бы усиление равно было единице какие резисторы ставить в делитель на базу транзистора КТ386 при питании 12 вольт? Какой ток коллектора должен быть?

З.Ы. На двух ВС547 в схеме https://www.pa1m.nl/simple-active-receive-loop/ поляки на 225кГц неплохо в Москве слышны при вертикальной рамки.

Если исходить из соотношения Rвх эм. повт.= (h21э+1)х100 Ом , т.е. входное сопротивление эмиттерного повторителя высокое) - можно и усиление сигнала получить.
Нужно трансформатор 1:2 сделать ( домотать вторичную обмотку).
Смещение на базе, как я вижу из схемы 1,4-1,5 В, этого вполне хватит, нужно чтобы выполнялось соотношение - Uб=Uэ+0,6V , транзистор в Вашей и так горячий, как я понял.

Нет. Транзисторы не горячие. Там на коллекторе 7.23 мА. На паре по 15.5 мА. Сейчас ничего не греется. Снизил токи.

Вот актуальная схема сейчас. Красным указаны актуальные токи и напряжения.

Vitaliy-Sh
Flying-dutchman
выходной импеданс ЭП = 26мВ/Ie(mA) то есть при 7 мА это около 4 Ом и с учётом конечного импеданса подачи сигнала к базе в итоге какие то 10...20 Ом, но не более того.

Поэтому эмиттер нужно к кабелю 50(75) Ом соединить не только через голый конденсатор, а к нему последователно резистор 33...43(56...68) Ом. Иначе получаете заметную интермодуляцию в ЭП при даже небольших сигналах. У данной схемы усиления предостаточно, чтобы потерпеть -6дБ от этого резистора. Зато КСВ будет ровно 1 и АЧХ будет без приколов.

Поэтому эмиттер нужно к кабелю 50(75) Ом соединить не только через голый конденсатор, а к нему последователно резистор 33...43(56...68) Ом.
Впаял между конденсатором и точкой выхода и дросселя резистор 32 Ом (20+12 Ом параллельно). Пока не запускал. Но КСВ на всем КВ более менее ровная 1.2 1.3.

А так реально перегруз и частокол на приемнике и куча зеркалок. Посмотрим как теперь будет.

С выходным импедансом ЭП понятно , можно резистор поставить (только 20+12 Ом параллельно = 7,5 Ома), КСВ и без резистора не хуже 2, как я вижу на фото выше.
Другой вопрос, что ЭП далеко не идеальная вещь в передаче сигнала без искажения. Тут и увеличение тока через каскад не поможет. Нужно на двухтактную схему ЭП переходить.

Извините, написал неправильно. Резисторы конечно последовательно.

СВ и ДВ ловит. Видать действительно огрехи измерения АЧХ с завалом на нижних ДВ. Зеркалки пропали.

А вообще, если посмотреть последнюю схему (красным указаны актуальные номиналы, напряжения и токи), правильные режимы работы транзисторов?

Flying-dutchman
Эмиттерный повторитель с 62 Омами в эмиттере просто обязан иметь хороший выходной КСВ, что измерения и подтверждают.

А что такое "выходной КСВ" ?
Откуда сигнал выходит и куда входит?

"выходной КСВ" - параметр S22 активной части , который Виталий измерял с помощью VNA
Кстати, этот параметр у активных антенн тщательно контролируется при измерениях во ВНИИФТРи и влияет на суммарную погрешность коэффициента калибровки активной антенны. Для любителей значения не так важны, главное, чтобы антенный эффект фидера не начинал значимо влиять на качество приема.

Кстати, интересная ссылка о проблемах ЭП и улучшение характеристик ЭП - http://paseka24.ru/node/480

Хотя, я бы не стал связываться с ЭП, поставил бы Gali-74 или подобный MMIC и можно забыть о проблеме выходного драйвера активной антенны.

Flying-dutchman
"выходной КСВ" - параметр S22 активной части , который Виталий измерял с помощью VNA

Виталий подавал сигнал с Нановны через "зад" :)
В смысле, предполагал, что приемник типа Деген является генератором сигнала, который бежит к антенне, но отражается от усилителя.
А по кабелю начинает бегать КСВ, который и был успешно измерен.
Жуткая картина вырисовывается :)

А у меня усилитель рамки подключен к 50-омному кабелю, который подключен к 50-омному входу трансивера.
И ни какие КСВ по кабелю не шастают :)

Flying-dutchman
главное, чтобы антенный эффект фидера не начинал значимо влиять на качество приема.

Вы считаете, что антенный эффект зависит от КСВ в кабеле?
Занятно.

Отвлекитесь от этих трех букв "КСВ" , :-)
Проведите эксперимент с Вашим 50 Омным кабелем и 50 Омным трансивером.
Отключите антенну на входе фидера (разомкните фидер), потом замкните фидер и подключите ко входу фидера резистор 50 Ом. В этих трех случаях, как минимум, шумы трансивера будут разными - это проявление антенного эффекта фидера во взаимодействии с неидеальным входом приемника , он перестает работать как идеальная линия передачи с рассогласованием сопротивления на входе или выходе, а работает как антенна.

Но здесь несколько другой вопрос, в согласованном режиме мощность, поступающая в фидер от драйвера ( который в свою очередь, должен быть согласован с линией) достигает максимального значения. Если выходной каскад не согласован с фидером - возникают проблемы от провала КУ до увеличения ИМД. Поэтому Хайо советует поставить последовательный резистор с фидером для полного согласования источника и фидера.

Valery
Вы считаете, что антенный эффект зависит от КСВ в кабеле?
конечно считаем. КСВ отражает добротность резонансной системы которую представляет из себя любой отрезок коаксиала. Это раз. Два - наружная и внутренняя поверхность экрана изолированы друг от друга только при условии симметричности токов, которая, в свою очередь, возможна только при согласовании нагрузок с обоих сторон и только на частотах на которых это согласование имеется. Во всех остальных случаях нет никаких препятствий для затекания тока наведённого на внешнуюю сторону вовнтурь. Итого мы имеем открытую резонансную систему. По какой причине ей не быть антенной?

P.S.
Термин "КСВ" в данном контексте, разумеется, неуместен. Просто так сложилось что он всем известен. Конечно же под ним понимается коэффициент рассогласованности (рассиметрирования) фидера. Чем он выше, тем выше КСВ и выраженнее паразитное излучение (приём) фидера.

Flying-dutchman
Поэтому Хайо советует поставить последовательный резистор с фидером для полного согласования источника и фидера.

Такие советы по "согласованию" антенны с кабелем мне давали Пионеры-СиБишники лет тридцать назад :)
Для антенны с малым входным сопротивлением настоятельно рекомендовали ставить дополнительное последовательное сопротивление 50 Ом, а для антенны с большим сопротивлением 50 Ом параллельно.
И нет проблем!
(в смысле у Пионеров)

с неидеальным входом приемника , он перестает работать как идеальная линия передачи с рассогласованием сопротивления на входе или выходе, а работает как антенна.


Блииин..., ну вы даете :)
Судя по вашим сообщениям, вы профессионал в электронике, а вот с антенными измерениями как-то не очень....:(
(просьба не обижаться, это только мое "ИМХО")

Прямо сейчас покрутил ручку приемника, к которому подключена дипольная антенна.
Она хорошо согласована на диапазон 40м.
Прием нормальный, электрическая грязь есть, но терпимо.
Далее, ухожу по частоте вверх и вниз, рассогласование кабеля с антенной очень большое.

Дык вот, увеличения антенного эффекта кабеля не обнаружил.
Не поперла дикая грязь от АЭФ :)

sibrat
КСВ отражает добротность резонансной системы которую представляет из себя любой отрезок коаксиала

От вас такого перла не ожидал :)

антенный эффект при идеальном экранировании и симметрии рамки не было бы и при плохом КСВ. Но так как в реальности создать идеальную экранировку и идеальную рамку не получается, и наш приёмник и наша рамка принесут свои сигналы со стороны. И тут КСВ станет важным. Если он к фидеру = 1 с обеих сторон терминирован, то практически можно устранить распространение каких-либо токов на внешней стороне оплётки.

А участие внешней стороны оплётки - это антенный эффект, это улов местных помех, это странный УКВ-приём, это странный прирост в шумовой дорожке и прочее загадочное.

Поэтому нужно держать хозяйство по-научному чистым и потом уже изгнать чертов. То есть, терминирование кабеля (это принудительная посадка на волновое сопротивление резисторами) - это предпосылка для чистой рабоы системы.

А так, КСВ=1 это просто удобное выражение для достигнутого базового порядка.

Чистая работа АФУ даст возможность, правильно поискать причины приёма помех и чистить приёмный тракт без лишних действий. Можете чистить прихожую без конца и без успеха, если на улице грязь. Всё как в жизни у нас радиолюбителей)

Для антенны с малым входным сопротивлением настоятельно рекомендовали ставить дополнительное последовательное сопротивление 50 Ом, а для антенны с большим сопротивлением 50 Ом параллельно.
Valery
это Вы не тем прислушались, либо самри не поняли тогда, но даггая ошибка и в наши дни фигурируется даже в профессиональной технике.

Фидер должен работать (за редкими хитрыми исключениями) при своём волновом сопротивлении. Точка.
Если импеданс источника этому не соответствует, нужно его согласовать по передаче мощности, а не по сопротивлению. Вот от не правильного понимания этого мы видим в кривых схемах загадочные резисторы со стороны источника. Их там не должны быть.

Резистор у ЭП к кабелю можно ставить потому, что до этого источник (рамка) уже отдала оптимальным образом свой сигнал в усилитель и к выходу ЭП имеется избыток сигнальной энергии.

Согласовать рамку с низким импедансом с последовательным резистором 47 Ом на кабель 50 Ом создаст КСВ=1 , но для сигнальнй энергии от рамки к приёмнику получаем огромное затухание. Это иногда для измерительных целях годится, но не более того.

Антенный эффект кабеля Вы начинаете обнаружить с того момента, когда Вам удалось от него избавиться. А до этого Вам кажется ,что это эфирный шум или приемлемые помехи и всё нормально работает, якобы.

Анетнный эффект ещё состоится в выведении домашних помех к антенне через внешнюю сторону оплетки и там у антенны при КСВ>1 и асимметрии антенны они залезут в кабель к приёмнику.

КСВ отражает добротность резонансной системы которую представляет из себя любой отрезок коаксиала
это одна из интерпретаций и по сути правильная. Большой КСВ - это выраженный резонанс, на СВЧ этим строят целые сложные фильтры с глубокими задумками.
Для КВ-шников плохой КСВ - это в превую очередь плохая работа передатчика, так как на ДВ-СВ-КВ в современных приёмниках Кш столь малый, что даже 10 или 20дБ потери от большой антенны к приёмнику ровно ничего не меняют по С/Ш на выходе, если приёмник более менее линейно работает.

А на УКВ и СВЧ для приёмника плохой КСВ делает погоду.

Хайо
Это иногда для измерительных целях годится, но не более того.

С этим полностью согласен и никогда не пытался отрицать :)

возвращаемся к теме...
в последней версии схемы рамка подключается довольно строго симметрично, что хорошо для подавления помех всякого рода. Усиления в схеме больше чем достаточно и поэтому стоит держать порядок на фидере для исключения помех, котрые портят качество приёма от входного узла.

Также перегруженный на несколько 10мВ (!) ЭП с голым выходом на кабель своими IM-шумами укроет все успешно уловоенные рамкой сигналы. Устранение перегрузки снизит IM2 квадратом и IM3 кубом (в первом приближении, а бывает ещё больше). Поэтому при запасе по уровню сигнала в целом, лучше этот запас потратить на устранение перегрузки, в данном случае последовательным резистором. Да, он снизит уровень глобально на 5...6 дБ , но IM падает на 12....18 дБ, как минимум.

Помехи на нижних ДВ импульсный блок питания и трансформаторный со стабилизацией. Ферритовые кольца и защелки надеты. На СВ это внешние помехи, они до 80 м идут. Что-то рядом регулярно включают.



Питается через инжектор