Измерьте емкость С3 на инжекторе, если меньше 1 мкФ - то это больше аттенюатор, чем инжектор.
У Вас же есть VNA - посмотрите затухание и КСВ этого инжектор на частотах от 50 кГц до 1 МГц.
Импульсный блоки питания для питания активной антенны применять нельзя !
Если без SDR приемника никак, то хотя бы во время тестирования антенны необходимо отключить блок питания ноутбука.

А нем еще прикол обнаружился с этим инжектором. D1 шалит. Без нагрузки на выходе его 12В. С нагрузкой 2В примерно. При чем работало. Голову сперва сломал что в схеме после перепайки (поставил желтый тантал 10 мкф, заменил два обычных на Low Imp по 1000 мкФ) понижает напряжение. Раньше работал без фокусов.

Померил. Все конденсаторы в инжекторе 0.1 мкФ.

Хайо
Антенный эффект кабеля Вы начинаете обнаружить с того момента, когда Вам удалось от него избавиться. А до этого Вам кажется ,что это эфирный шум или приемлемые помехи и всё нормально работает, якобы.
Подписываюсь под каждым словом!

Vitaliy-Sh
Помехи на нижних ДВ импульсный блок питания и трансформаторный со стабилизацией
Свечки у вас я не держал, но по личному опыту я скажу что то что у вас на картинке - это очень похоже на антенный эффект фидера и адовую интермодуляцию в усилителе. (Ну или антенна у вас стоит в комнате панельного дома).

Flying-dutchman
Импульсный блоки питания для питания активной антенны применять нельзя !
Применяю. Успешно. Да, есть пара небольших спуров на частоте преобразования и гармониках... для приёма СВ-КВ не страшно.

В современных условиях недопустимо относиться к АФУ как в 60-х годах прошлого века - надо всё делать так чтобы и WIFI на 5 ГГц не пролез. Современные полупроводники этого не прощают :)

С другим инжектором, который питается от USB компа, там нет таких горбов. Сигналы видны 66 точного времени и японский пунктир на 40 кГц.

А нем еще прикол обнаружился с этим инжектором.

В этом инжекторе еще и дроссель подозрительный. Посмотреть проходную АЧХ с помощью VNA было бы полезно.
Но плата хорошая - можно свои доработки внести.

sibrat
Подписываюсь под каждым словом!

Каждое слово по-отдельности понимаю, а вот когда из этих слов составлено предложение, то смысла понять не могу :)

"Антенный эффект кабеля Вы начинаете обнаружить с того момента, когда Вам удалось от него избавиться"

АЧХ инжектора.



Что делать с диодом в инжекторе, не дает питать усилитель. С усилителем все нормально.

CWR с нагрузкой 50 без питания.

Все намного хуже, чем я подозревал...
Интересно, какой емкости С3 ? По графику КСВ создается впечатление, что дроссель на 10 мкГн
Придется инжектор переделывать.
Дроссель совместно с фильтрующими конденсаторами создает последовательный контур, который режет 350 кГц на 20 дб !
Диод выпаять и заменить перемычкой, если есть вероятность переполюсовки - можно заменить на любой 1 А диод, даже 1n4001 подойдет.
Дроссель нужен от 500 мкГн и больше , разделительный конденсатор (С3) 0,5-1 мкФ
Дроссель можно разбить на два, один из них зашунтировать резистором 1 кОм.

P.S> кстати, я все инжекторы размещаю в металлическом корпусе, все разъемы связаны гальванически с металлом.
Нельзя пренебрегать наводками непосредственно на инжектор.

Есть дроссели такие, можно заменить в инжекторе. С3 заменить на керамический 1 мкФ капля, СМД нет у меня. Главное коротнуть 12 вольт на вход приемника. Кстати, как защитится от такой напасти если вдруг замкнет 12 В на вход приемника, или ни как?
Синее кольцо 10000

Подойдут оба дросселя. Я бы поставил "бочонок", хотя у него большая собственная емкость. Но если измеренное значение рядом с синим кольцом правда - можно и кольцо попробовать поставить.
Конденсатор С3 можно на любой керамический заменить, лишь бы емкость была подходящей. Потом, если дорожите приемником, зашунтируйте выходной разъем, который идет на приемник вторым дросселем. (но проверьте еще раз АЧХ- так постоянка не проберется на вход приемника, хотя скорее, защита от статики будет).
У Вас в руках есть замечательный инструмент - VNA , он все покажет.

Должно быть примерно так: КСВ от 50 кГц до 500 кГц не выше 1,5. Выше еще лучше. Потери не хуже 0,5 дб во всей полосе.

Поставил диод М1. Видел их в схемах в защите от переполюсовки. Ставил 1 мкФ, он жестко все режет ниже 1 МГц. Нашел CMD 10 мкФ. С ним картинка на приборе красивая.

Вот так получилось. Вечером посмотрю ДВ.



Внешний вид

Странно, что 1 мкФ режет все ниже 1 МГц, не должно быть так. Может быть ошибки в измерениях ?
Виден резонанс на 14 кГц, он вне диапазона, но его задавить желательно, так как может спровоцировать возбуждение на этой частоте. Задаваить можно установкой емкости 10 мкФ параллельно С1. Кстати, электролит 10 мкФ не помешал бы параллельно C2, чтобы отфильтровать шумы по питанию.
А так да, в целом картинка очень хорошая - КСВ и АЧХ в полосе.

Valery
когда впервые Вам удастся избавиться от антенного эффекта, Вы понимаете, с каким монстром Вы жили до этого... наверно так понятнее)

Хайо
когда впервые Вам удастся избавиться от антенного эффекта

Самое смешное в том, что у меня АЭФа вообще нет, поэтому и избавляться не от чего :)
(имеется в виду АЭФ кабеля, подключенного к усилителю магнитной рамки)

Картина такая.
Подключаю усилитель через кабель длиной ровно 10м, кабель лежит на полу, а лишняя часть смотана в бухточку на балконе.
При отсоединенной рамке и отключенном питании слышу шипение УВЧ приемника.
При подключении питания слышу шум усилителя, уровень которого устанавливаю по вкусу.
В итоге - никакого АЭФа, которым так пугают детей, не наблюдаю :)

Вот как ловит 225 кГц. Без шума и шумодав не включал.



SWR.
Одно деление 2 единицы



Когда отрубаешь питание, то график поднимается.

Valery
слышу шипение УВЧ приемника.
т.е. все выводы "на слух"? Счастье в неведении. Многия знания - многие печали.. ну и т.д. :)
Чтобы проверить антенный эффект вы должны как минимум замкнуть вашу рамку больше ничего не отключая. Т.е гарантированно убрать сигнал с антенны оставив все паразитные наводки. И смотреть надо в SDR. Только тогда вы увидите все прелести какие у вас есть. Картина может оказаться сильно некрасивой... А шум "в УВЧ" он может быть одинковым на слух, что при уровне в -100dB, что при -40dB.

Вот как ловит 225 кГц. Без шума и шумодав не включал.

Все довольно неплохо, думаю, что SNR больше 40 дб, программа явно занижает.
А вот на 210 243 284 кГц видны артефакты от импульсника.
На 153 кГц видна несущая, но за полосой приема, так что румынов видно тоже.

У меня сейчас не импульсник, а вот такой ROBITON SN1000S https://www.robiton.ru/product/04401

Vitaliy-Sh
эти горки-помехи при развороте рамки подлежат изменению?

антенный эффект фидера - это не дырявость оплётки. Поэтому выложить кабель по квартире и скинут ьна улицу - это не про анетнный эффект. Но если при этом уже слышны УКВ-артефакты ,то это либо на самом деле дырявая оплётка, либо приёмник и без этого кабеля принимает эти артефакты.

антенный эффект фидера - это результат работы всего АФУ, то есть антенна и фидера вместе.
Если на стыке от антенны к фидеру нет согласования, антенной работает вся конструкция.

Проволочный диполь работает чисто как удалённый на улице диполь только при условии, что на кабеле КСВ=1 по причине согласования и на стыке диполь-кабель и приёмник(передатчик)-кабель. Как только КСВ не 1 , фидер участвует в процессе передачи сигнала и формировании ДН.

По активным антеннам антенный эффект присутствует всегда.... да да.
Но тут дело можно брать под контроль. Согласование усилителя к кабелю даст тот эффект, что сигнал не может заходить в фидер напрямую. Но антенный элемент (штырь или рамка) у входа усилителя обязательно взаимодействует с кабелем, но с его внешней части оплёткой, если кабель посажен на согласование.
Поэтому для рамки и для активного диполя есть у нас шанс, благодаря строгой симметрии полностью компенсировать взаимодействие с внешней металлизацией кабеля и антенный эффект не проявится к приёмнику.
Для активных антенн моно-штырь (минивипы) антенный эффект неизбежен, да и даже нужен. Но нужен он в строго ограниченном виде, на протяжённость 2...3 м в качестве противовеса тому антенному элементу. Дальше всё зависит от местных помех. Если местных домашних помех нет, то всё красиво, приём читс и антенный эффект пусть быдет по полной. Но как только в доме гадит ИБП, проблема будет. Поэтому активные моно-штырь-антенны требуют для работы затратной ВЧ-отсечки по питанию РЭА, а также ВЧ-отсечку на фидере в виде кабельных дросселей. В итоге должна оставаться псевдо-дипольная зона штырь-противовес. У оригинальной голландской минивип это сделано тем, что её посадили на палку в огород и кабель увели закопанным.

ближе к теме:
убрать антенный эффект для активной рамки с помощью КСВ=1 полезно тем, что потом и строгая симметрия конструкции рамки сразу даст чистый приём. Если КСВ не 1, придётся угадать, в какую сторону делать рамку кривой... сами судите, что проще делать.

эти горки-помехи при развороте рамки подлежат изменению?

Вот сейчас поворот из горизонтального положения в вертикальное. Толстая линии внизу, это зеркалки от проводного радио и китайцы подмешиваются туда же.
Резистор 33 Ома стоит на выходе перед дросселем.

Хайо

С большинством выводов в вашем сообщении я согласен, ноооо...
вот с этим не соглашусь никогда, при всем уважении к Вашему огромному опыту и теоретическим знаниям

"...убрать антенный эффект для активной рамки с помощью КСВ=1 полезно тем, что потом и строгая симметрия конструкции рамки сразу даст чистый приём. Если КСВ не 1, придётся угадать, в какую сторону делать рамку кривой. ..."

Здесь дело в Приципе!
Ну не зависит АЭФ от КСВ, хоть убейся :)

Могу подробно объяснить почему так, но для "понимающих" можно обойтись несколькими словами:
- КСВ в кабеле при работе на прием всегда равен единице и не зависит от того, какая антенна подключена к кабелю.

sibrat
т.е. все выводы "на слух"?

Да, я "Радиослухач", в отличие от "Смотрителей водопадов" :)
Слушаю Эфир лежа на диване, левая рука крутит валкодер, а рядом с правой рукой лежат блокнот и карандаш.
(это на случай, если "Юстас" или "Центр" передадут мне срочную шифровку)

И никакие спуры при приеме информации на слух мне не мешают.
Если возникает желание посмотреть на эти спуры, то включаю "Афедри", спуры появляются на любой вкус, и красненькие и беленькие :)
При подключении через LAN водопад достаточно чистый.

при работе на прием
Valery
а каким органом восприятия антена знает, приём ли это или передача и что можно чихать на КСВ и когда нельзя?

Vitaliy-Sh
шумовая помех-горка то не менялась по сути, она была в пределах -115 до -105 для частот 150-210 кГц. То есть это не рамка её ловит петлой, а система ловит это чем-то другим или поляризация средняя какая под углом. И такое бывает с местными помехами.

Хайо
а каким органом восприятия антена знает, приём ли это или передача и что можно чихать на КСВ и когда нельзя?

Органом Внутренних Дел :)

При приеме антенна является генератором, при передаче - нагрузкой.
ОВД антенны легко с этим разбирается.

И еще, антенне и в самом деле чихать на КСВ.
Это проблема кабеля.

В общем поставил два в параллель С1-2 электролита на 10 мкФ. Резонанс сместился в ноль и стал не таким большим. А так везде около 1 ксв.

11+11 сделал запорный дроссель на кабеле блока питания на кольце 1000.

Переставил на большую рамку усилитель. Пока все красиво КСВ чуть уменьшилось по сравнению со вчерашним последним. Подожду вечера.

Было



Стало



Забыл написать, что удлинил кабель питания и между ними еще дроссель на кольце 20 мм 2000 сдвоенными проводками на 100 мкГ и зашунтирован провод там же 0.1 мкФ пленочным конденсатором. Поводок остался от Левкова.
Под нагрузкой приходит на инжектор 11.4 В.

при КСВ не 1 у концов кабеля появятся реактивы, которые сдвинут резонанс антенны и тоже в её ДН появятся нарушения. Не важно, передача или приём.
Как любая линейная пассивная система АФУ из проволочной антенной и кабеля работает в оба направления, не важно, что наш мозг желает разделить приём и передачу по направлению и предпочитает при этом не обратить внимание на часть процессов. Это не прблема кабеля, а нашего восприятия.

Если у приёмника/передатчика сможем чисто конструктивно всё делать плотно по ВЧ с толстым экраном и тогда последствия плохого КСВ при передаче сводятся к вопросу по теплоотводу, то со стороны антенны несогласование приводит к токам по внешней оплётке кабеля. А это синхронное возникновение поля в пространстве к полю самой антенны - оттуда получаем нарушение ДН.

Если у рамки поставить усилитель с идеальным согласованием его выхода на кабель, а также приёмник согласован, то из кабеля ничего не выходит наружу. Следовательно, симметричный антенный эффект одной половины рамки(диполя) с другой половиной относительно кабеля останутся компенсированными и рамк и диполь будут иметь свою ДН по учебнику. Если кабель не согласован, у выхода усилителя к кабелю возникают токи на внешнюю оплётку, причём в пользу одной стороны рамки/диполя и эта антенна получает кривую ДН. А если усиление ещё большое, может вообще самовозбудиться.

Vitaliy-Sh
бужет проще оценить схему ,если даёте её в текущей версией, пжста.
Но так уже очень прилично выглядит.

бужет проще оценить схему ,если даёте её в текущей версией, пжста.
Но так уже очень прилично выглядит.
Splan освою и буду красиво выкладывать.

Пока так. Надо напряжения перемерить, т.к. есть падение напряжения питания с 11.63 до 10.57 В.



Инжектор и справа на удлинителе кабеля питания схема.