Valery
- КСВ в кабеле при работе на прием всегда равен единице и не зависит от того, какая антенна подключена к кабелю.
это лишь с точки зрения сигнала который уже в кабеле. Это никак не отменяет того факта что в этот кабель можно попасть с оплётки со стороны антенны, где симметрия нарушена рассогласованием. Антенный эффект фидера он не про затекание токов в приёмник, а про затекание токов в фидер. Со стороны антенны, да.

Обмерил все напряжения и токи.

Новые показатели отмечены красным цветом. Оцените пожалуйста режимы работы транзисторов.



З.Ы. Поставлю в инжектор светодиод и сопротивление на 1К, что бы видно было наличие питания.

З.Ы.Ы. Есть хитрожопые светодиоды с имитацией свечи или переливаются разными цветами, внутри у них как я понимаю схема. Интересно они шумят если запитать их от цепи питания усилителя. Простите за дурадский вопрос.

sibrat
Это никак не отменяет того факта что в этот кабель можно попасть с оплётки со стороны антенны,

Дык кто же с этим спорит :)
Такому "факту" даже специальное название придумали - антенный эффект фидера первого рода.
Это самый распространенный и наиболее зловредный эффект.

Наглядно эффект можно изобразить так - к симметричному диполю напрямую подключаем кабель.
Была антенна симметричной и состояла из двух одинаковых плечей.
После подключения кабеля одно плечо осталось прежним, а вот второе раздвоилось.
К исходному вибратору добавилась внешняя сторона оплетки кабеля и она является неотъемлемой частью антенны.

симметрия нарушена рассогласованием

Всё наоборот, рассогласование вызвано асимметрией.
Сейчас под руками нет цитаты из учебника Пистолькорса, но помню ее почти дословно:
"...причиной АЭФ является не плохой КСВ в питающей линии, а наоборот, ухудшение КСВ в линии вызвано антенным эффектом ..."

Другими словами.
При подключении кабеля мы изменили "конструкцию" антенны и, соответственно, изменилось ее входное сопротивление.

Valery
учебника Пистолькорса
чисто флуда ради я даже поспорю с авторитетом :)
тут дело в том что собранное АФУ есть статическая система и ничто ничего не вызывает. Все обсуждаемые фефекты это взаимосвязанные, но неизменные свойства. Спорить что чего вызывает это как спорить о том что снижение КБВ повышает КСВ или снижение КСВ повышает КБВ ;)

Vitaliy-Sh
2х15мА - это хорошо, однако....
470 Ом у коллекторов = перебор, более 220 Ом не делал бы, а вообще 100 м нормально. Если АЧХ устраивает, оставьте 470 Ом.
Если делаете 100 Ом, увеличить резисторы колеектор-база в 2...3 раза. А лучше бы увеличить общий эмиттерный резистор при суммарноом токе 30мА.

Так всё вроде нормально.
Если на КВ не хватает дыхания, в инжекторе к 4,7мГн ставьте 10 мкГн последовательно и к нему 10 кОм паралллельно.

Хорошо получилось с симетрией.

Спасибо. Пока ощущение непонятное. Впечатление на 20-ке как будто в полке шума тонут слабые сигналы после того как нарастил кабель питание и на 1 вольт упало напряжение. Как будто не хватает Но возможно это так кажется. Или прохождение сегодня очень плохое. Прием FT8 никакой, Австралию не берет даже.
Еще когда проверял напряжение на коллекторах, то на одном транзисторе оно падало до 2 вольт, потом восстанавливалось. Проверил пайку все хорошо. Разъем для антенны я закоротил.

На днях попробую снизить сопротивления на коллекторах и пересчитать. Пока понаблюдаю как ведет усилитель себя и еще надо маленькую рамку для снятия АЧХ сделать. Рамка антенны 120 см диаметром из металлопластиковой трубы.

Вот так хорошо я еще не слышал 8888 кГц https://www.youtube.com/watch?v=9ek-wNr_Wo0 там еще волмет Бангкок есть.


Вот сейчас 20 (весь день никакая) и 40 открывается.





Использую антенну горизонтально.

Vitaliy-Sh
мерить напряжение мультиметром в таких схемах делается трюком. Берите резитсор 10 кОм и его прикрепите к щупу. через него тыкать по точкам. Иначе может при подцепке глого мультиметра схема стать генератором с совершенно иными напряжениями.

Почувствовал это, когда пытался делать на КТ368АМ схему на Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 161 там прямо руку подносишь к схеме и начинают напряжения скакать.

З.Ы. Вот сейчас прием на 15. Днем нормально было. Сейчас полезли китайские радио на диапазон. Любители слышны, хорошо слышал из Барселоны любителя, он по-русски с акцентом говорит.
Полосатость не убирается при скручивании усиления на приемнике.





В общем зеркалит китайцами начинает вечером примерно с 20 МГц и выше.


40 и 80 вечером

Надо инжектор с аттенюатором делать. Вот мне такую схему дали.

Послушал диапазоны. Приемник как будто подменили.
Вот несколько иностранцев на 20-ке. Француза хорошо слышно.



Зеркалки



Куча сигналов, но непонятно где настоящие, а где зеркалки

Vitaliy-Sh
Вам не нужен переменный аттенюатор. Ставьте один на 10 или 20 дБ и будет нормально. Но его делать на импеданс кабеля и приёмника.

Vitaliy-Sh
смотрите точные частоты зеркалки. Частоты несущих "ровные" или кривые и не стабильные?
Если кривые - то Ваша антенна генерирует кое что не хорошее на УКВ-СВЧ или ещё гдето на КВ. Если ровные - причина в приёмнике с преселектором до АЦП.

Можно на пробу просто кинуть несколько метров провода в вечернее время и смотреть эти зеркалки, чтобы понимать, к приёмнику ли вопросы или к усилителю рамки.

Vitaliy-Sh
можно от коллекторов к промежуточному трансформатору поставить по 22 Ом анти-СВЧ-резисторы. Они на режим не влияют, но сильно мешают самовозбуждению.

sibrat
Спорить что чего вызывает....

Тут и спорить нечего.
Ем бутерброд с колбасой и этот процесс вызывает у меня какашки.
Но когда ем какашки, то они на выходе не вызывают бутерброд с колбасой :)
Так происходит и с кабелем.

Ноооо, если взять открытую длинную линию, то Хайо полностью прав.
При рассогласовании, разность фаз токов в проводах уже не будет точно 180 град и компенсация внешних полей от проводов будет не полная. Линия начнет излучать.

Короче, все "умозаключения", приведенные выше, относятся только к кабелю с качественным экраном.

можно от коллекторов к промежуточному трансформатору поставить по 22 Ом анти-СВЧ-резисторы. Они на режим не влияют, но сильно мешают самовозбуждению.

Их ставить между С4 С5 и коллекторами транзистора?

Вечером посмотрю еще раз на зеркалки.


З.Ы. Мне что-то кажется глоховато принимает, мелочь точно тонет в уровне шума. Раньше на Левкова как-то бойко FT8 принимало на 20-ке, Австралию, Новую Зеландию, Фиджи, и даже Гавайи.

Vitaliy-Sh
да, можно и к конденсаторам последвательно. Не идеально, но сойдёт.

Vitaliy-Sh
да бывают глухие дни. Поэтому оценить антенны одним вывесом - можно получать ровно неправильную картину. Бывает, что за час эфир тупеет. Поэтому я антенны сначала измерениями проверяю, а потом не менее 1 недели на мачте. Потом уже можно делать выводы.

мелочь точно тонет в уровне шума
Транс не_правильный и транзисторы дурные.
Переделайте и всё заработает т.к. шумы уйдут.

1428
чем Вас разочаровали КТ368 ? Это по моему то самое положителное исключение советского элпрома.
Они и на НЧ мало шумят и на КВ и на УКВ и с эмиттерным импедансом у них всё нормально.

Трансформатор я тоже делал бы по-другому, но он работал ведь уже и менять его сейчас рано.

усилители тупеют, если генерируют на УКВ-СВЧ. Конечно от ВС547 такого не ждать. зато с ним получаем другие не хорошие моменты.

Хайо
Транс не работает т.к. не обеспечивает переход симметричных коллекторов
в не симметричную базу выходного каскада.
Отпаиваем коллекторы и проверяем, что это так.
Вот Вам и источник шума всей схемы.
368 полно импортных малошумящих полваттных в том же Чип и Дип.

Во так если обвес сделать?




У меня есть кольцо 20 мм М2000НМ на котором уже есть по 15 витков сдвоенные (не скруткой). Могу его поставить, он точно работает.

А как конкретно лучше 20 Ом подсоединить, между какими деталями, после конденсаторов на транс?


Вот так что-ли правильно мотать транс если на кольцо в скрутку по три как у Левкова?

Vitaliy-Sh
А почему бы Вам не сделать всё гораздо проще...

Зачем ставить лишний транзистор(повторитель), как доп.потребитель тока , ген. шума и нелинейных искажений на ВЧ.
Достаточно пересчитать трансформатор.
Усиление пары транзисторов ,вполне хватит для понижения сигнала ,для преобразователя сопротивления выхода в трансформаторе.

Vitaliy-Sh
Мне что-то кажется глоховато принимает, мелочь точно тонет в уровне шума

Вы можете показать картинку приема 7 МГц и 14 МГц на данный момент времени?

Вы можете показать картинку приема 7 МГц и 14 МГц на данный момент времени?

40 метров





20 метров

Vitaliy-Sh

Да, что-то здесь не то...
Сравнил с приемом на свою антенну и с приемом на Веллбрук в Химках.
Правда, прохождение поганое.

Пила на 14МГц очень похожа на то, что как бы отвалилось одно из плеч антенны. Т.е. выраженная асимметрия. Правда когда реально отваливается плечо, там зубья пилы дикие получаются.

Simon очень интересно. Надо попробовать.

Vitaliy-Sh
Да, транс с отводом должен быть иначе правильного перехода не_будет.
От R1очень входное R зависит и АЧХ.
В схему Simon базовые емкости вернуть)

Ахтунг. Снял антенну и оказалось там на одно плечо переломился многожильный кабель и висит тонкой проволочке на плече антенны. Другая нормально.

Вот картинка когда перепаял проводок.









Прим чем вися на одном волоске на плече антенны, в высоких КВ от 17-15 метров картинка была похожа на приёмник из Химок. Даже слышал слабые переговоры и на слух они практически одинаковые были с химкинского приемника.

1428
базовые емкости вернуть
Достаточно ёмкости в одно плечо, теоретически потенциал между базами(по постоянному току) должен быть=0 в идеале.
Я бы вставил стабильный источник напряжения в среднюю точку вместо земли на входе,заземлив по переменке.
Тем самым обеспечив стабильный ток транзисторов, не зависящий от питающего напряжения.