Vitaliy-Sh
Вот картинка когда перепаял проводок.

Так значительно красивше :)

Только почему так задрана шумовая полка?
Может быть антенну нужно покрутить, или диаметр рамки уменьшить.

Рамка в положении наименьшего шума у меня. Полка задрана от усилителя. Если сделать только на двух транзисторах BC, то полка ниже будет. Я там дописал предыдущее свое сообщение про впечатление от приема на один волосок.

Simon схема начинает походить на правую часть схемы Левкова.

З.Ы. Животворящие запорный дроссель на 2000 по пять витков у самого входа в приемник. Поставил на короткий поводок от инжектора до приемника.

Vitaliy-Sh
Рамка в положении наименьшего шума у меня

Но тут все зависит от принимаемого диапазона.
У меня метода такая - выбираю диапазон, который хочу слушать в данный момент, к приемнику подключаю блютуз передатчик, и в блютуз наушниках иду на балкон.
Рамку таскаю по балкону и кручу-верчу ее в пространстве.
Всегда находится место и ориентация рамки с минимальным количеством грязи.
Иногда приходится выбирать, что лучше - принимать с минимумом грязи, или с максимальным уровнем конкретного сигнала.

Но так получается только на одном конкретно выбранном диапазоне.
При смене диапазона процедуру приходится повторять :)

Ну как то так...

Пора тему переименовывать в "КВН".

vasya pelengator

Пришел, перднул и слинял.
Обычное "явление" клиента в этой теме..

Уважаемый специалист-активист, объясните, как в последней схеме течёт постоянный ток.
На инженерном языке, без фекальной тематики, которая с вашей стороны сегодня звучит второй раз.

Valery
там усилитель дофига с усилением. Поэтому я и говорил, что трансформатор нужно посадить на 100 Ом, а может даже на 50 Ом. Межэмиттерный импеданс от двух 368 при 15мА составит 2...3 Ом и усиление по напряжению на 200 Ом в коллекторах (100+100) составляет 60...100 на средних КВ, на высоких КВ немного меньше, зато КПД от рамки выше.

Для КТ368 с катушками у коллектора ставить 22 Ом прямо у коллектора , чтобы исключить УКВ-СВЧ-гулянки.

Simon
Vitaliy-Sh
сам трансформатор не стоит оставить без параллельных к нему резисторов. Изначальный вариант работает, правда, не идеально, но работает. Можно делать отвод по центру и его через 100нФ посадить на массу. Но и это не решит проблему этого трансформатора. Но пускай он будет пока таким, потом можно менять.

Simon
скорее и без выходного УВЧ работает, но он пока на первый этап даст развязку. Не вредит и не чудит, зато поможет держать порядок.

Simon
подача смещения нормальное была, если одинаковые ВАХ, о чём Vitaliy-Sh озаботился.
Хитрая подача тут не получается, так как нет центрального отвода от рамки для общего смещения.

vasya pelengator
можно конструктивнее либо участвовать, либо молчать?

Хайо
Какое хамство... Грустно.
Дак как выставлены рабочие точки транзисторов в последней схеме?

Может вам в этом случае нужно молчать?

Форум ведь ещё читают и другие люди, кроме постоянно пишущих завсегдатаев.

Мне стало стыдно за такой схемный бред. Для подобного творчества в интернете есть другие площадки.

vasya pelengator
хорошо , что Вы заметили Вами занесённый характер общения сюда и Ваше предложение это прекратить - принято.

Я обсуждаю схему от Vitaliy-Sh - это и главное направление обсуждения. За другие схемы и предложения сами авторы отвечают.

И в данной схеме всё работает, что для данного автора очевидно большой успех. Тут не только схема , а рамка и установка и всё это нужно наладить в целом. Если сейчас всё перебить оптимальным решением, можно всё погубить. Да, имеем двойнное смещение, но она и не мешает и пускай будет, даже на обрыв рамки или на переделкку в Е-поле -диполь....

Форум - это не журнал и не книга и не кандидатская и нет никакой обязанности у участников здесь выложить всё в окончательной правде по науке. Отчасти рабочий процесс идёт криво, главное, не сдаться и ходить в правильном направлении. За идеальными решениями идём по другим адресам, причём за деньги.

Хайо
Нет, я ещё ничего не предлагал. Это вам показалось.

Вы же прекрасно видите, что в последней схеме постоянное напряжение с резистивно-диодного делителя не идёт на базы транзисторов. Или идёт через ёмкости фильтра?
Что, надо среднюю точку рамки заземлить через емкость, выводить специальный провод и подавать смещение на базы?
Это бред, но даже в этом случае убираются базовые делители и базы запитываются через отдельные сопротивления?

Вы этого не знали?

А в остальном, ну вместо балансного усилителя с ОБ, кривоватый каскад с ОЭ, с "чудодейственным" общим эмиттерным резистором, с относительно большим входным сопротивлением...

vasya pelengator
а читать переписку выше не было времени, вместо того, что гнать мрачные мысли?

Тут обсуждается в данные момент схема от Vitaliy-Sh , это он там у себя паяет и он хозяйн. Не стоит его пребить своими правильными схемами. Тут нужно шаг за шагом довести дело до рабочего.

А потом человек сам уже видит, где делал лишние круги и размазал маслянное масло.

Если хотите, обсуждаем Вашу схему, и я предлагаю свою.... Но тут идёт процесс паять-пробовать и это самая ценная штука, которую не нужно перебить с далеко уводящими исправлениями. Думаю, мы ещё увидим в итоге хорошее решение.

Участвовать в этом - Ваше решение. Но оценки тут не ставим, это не школа.

Я запутался. 22 Ом ставить где звездочки или там где на картинке значок молнии?

Хайо
Много лишних слов.

Я увидел абсолютно неправильный вариант схемы и сказал об этом, причём вместо вас.
И я ещё виноват? Стиль моего общения не тот...
Может другим просто надо вначале хорошо подумать несколько раз а потом писать и рисовать?

А читать я привык всё, в противном случае, в обсуждениях не участвую.

Эта зарубежная схема может найти применение для многовитковой рамки на ДВ, СВ и нижнем КВ.

Где звёздочки - это значит в коллекторы.

эти резисторы ставят по возможности ближе к коллектору. В данной схеме это не столь критично, так как вторым злым объектом является трансформатор со своими паразитными индуктивностями. Поэтому резисторы ставить по пути от коллектора к трансформатору, где удобнее.

vasya pelengator
И сразу тапками кидаться... я уже в последние минуты на работе схему набрасывал,перед выходом.
Забыл пару резисторов в базы поставить на входе рамки(от опорника)...Сейчас нет возможности подкорректировать,завтра нарисую как задумано...

Скинул провод. Не увидел зеркалок.

Зеркалки только с этим усилителем на конкретных частотах. Ставил оригинальный RSP1A там же зеркалки.






22 Ома еще не впаивал в коллекторы. Сейчас поставлю и посмотрю. Сам по себе прием хороший на любительских частотах, видать сутки просидел с рамкой на волоске.

Simon
Всё бывает, все мы делаем иногда ошибки... хотя нет, не все, Хайо их не делает, во всяком случае, он это никогда не признаёт.
Так, что тапками это он кидался, ну Валера всё спровоцировал вначале и быстро спрятался.
А я просто пошутил про "КВН".

А по схеме, даже если подать правильно смещение на базы с одного источника напряжения, преимуществ особых не будет.
Если транзисторы были бы на одном кристалле, в технологическом плане это просто было бы удобней. А в этой реальности скорее балансировка плеч усилителя по минимуму ИМ имеет смысл, да и то больше теоретический.

Поставил по 22 Ом на коллекторы впритык. Особо ничего не заметил. Зеркалки не пропали, но наверно эти резисторы не для этого нужны. Помню в другой схеме с этими транзисторами были возбуды в виде пачки гигантских бугров.

Но вот взбесились 15 метров. Не думаю что из-за этих резисторов, просто раньше не видел такого.




З.Ы. Кстати надо бы защитные диоды поставить, лето же на носу, у меня есть сборки BAV99.

Vitaliy-Sh
Зеркалки только с этим усилителем
Усиление уменьшайте. Можно параллельно 100 Ом поставить по 20, если зеркалки пропадут, пересчитать режимы, трансформатор с отводом от середины и т.д.

Прошу прощения за вчерашнюю спешку...
Вот замысел моего проекта.

Подать стабильное симметричное питание на базы,оставив местную ООС (R3,R4).

Утром сделал так. Полка помех упала примерно на 15 дБ. Усиление серьезно снизилось. Приемник не перегружается даже на максимуме своего усиления, только предупреждение появляется на китайских станциях. Ранее перегружалось на половине усиления приемника, а то и меньше.

По токам и напряжении на коллекторах перекос какой-то, хотя тщательно отобрал резисторы.



Сделал рамку 1/5 от большой 120 см которая. И посмотрел AЧХ с фидером. На предыдущей было горбами.




andoryУсиление уменьшайте. Можно параллельно 100 Ом поставить по 20, если зеркалки пропадут, пересчитать режимы, трансформатор с отводом от середины и т.д.

Отвод на землю? Типа так


Увеличить

В зарубежном варианте всё правильно было. В коллекторах по 100 Ом, общий эмиттерный резистор 50 Ом. Очень разумное соотношение.
Что касается трансформатора, при бифилярной намотке конечно это не балун, но для кого-то эта разница будет несущественна.
Соотношение обмоток 1:1 для вторго каскада усиления так же вполне логично.
При незначительной длине фидера можно поставить классический балун с трифилярной намоткой: средний вывод входной обмотки к плюсу питания или корпусу, остальные через те же ёмкости к коллекторам.
Вопросы возбуда - другая тема, да и не любительская уже совсем.

Если использовать менее широкополосный трансформатор с раздельными двумя обмотками на противоположных сторонах кольца, то симметрию можно считать достаточной. Но это для диапазонного варианта больше подходит.

Что касается схемы Simonа, что-то у него не заладилось с модернизацией этой схемы.
Напряжение смещения на базы должно подаваться через два резистора с источника опорного напряжения. Сигнал с рамки должен поступать на базы транзисторов через разделительные ёмкости. Резисторы база-коллектор в оставшемся виде уже не нужны... Напряжение с опорника временно нужно делать регулируемым, для предварительной настройки... Как уже писал выше, транзисторы надо на одном кристалле... Вывод средней точки входной обмотки балуна необходимо зашунтировать ёмкостью на корпус... Значение общего эмиттерного сопротивления надо подбирать... Возможно антивозбудные резисторы придётся ставить в базы...

vasya pelengator
у меня любая тут показанная схема - результат множества ошибок.
Шутить можно по ходу работ, но не первым заходом. Тем более, что КВН уже давно не про находчивых и не особо про весёлых.

Vitaliy-Sh
огромный прирост шумовой дорожки скорее всего от огромного усиления, оттуда и ложные сигналы. Смотрите приём на радиовешательных диапазонах, с чем Ваш приёмник имеет дело. В это время года днём гремят 19м и 16м, к обеду 22м и 25м набирают, а к светлому вечеру гремят 31м и 25м. Бывает вечера, что и 41м сильный. Нужно понимать, что в таком диффусилителе идеальная линейность сохраняется до всего лишь 10мВ размах между базами и при 40мВ наступают признаки компресси, при 60мВ синус уже выходит плоскими пиками. Думаю, эти 10мВ легко набираются днём от суммарной широкополосной смеси.

Поэтому снизить усиление насчёт снижения номиналов у коллекторов мало даст по броьбе с ложными сигналами. Нелинейность возникает в узле эмиттеров.

Для начала можно поставить у каждого эмиттера последовательно 2,2...6,8 Ом к общему эмиттерному резистору и тем самым при оптимальных токах 15 мА увеличить допустимый размах до 50...150 мВ и попутно убавить лишнее усиление.

Насчёт трансформатора не всё так просто, для строго перевода симметричного источника в несимметричный выход. На конструкцией на трёх обмотках это в строгом изложении не возможно. Но об этом потом, после разборок с ложными палками в спектре.