если бета влияет на КСВ, то кое что с трансформатором слабвато, но это пока рано исправить. Если со слабым транзистором КСВ хороший, то для хорошего транзитсора нужно увеличить выходной последовательный резистор на 6...10 Ом.

Хорошо. Попробую увеличить резистор.
Все же я верну ФНЧ такой какой был.

Вот сейчас принимает так 40 м (уже перегружается приемник при большом усилении как вчера)



Ночью слышал два волмета 5450 кГц и 5505 кГц. На МЛА-30 было совершенно неразборчиво и очень тихо. На Левкова слышно плохо, но уже разборчиво. А с этим усилителем очень хорошо было слышно оба.

Радио из Ботсваны 4930 кГц уже пробивается, разговор слышен, но неразборчиво и шумно. Раньше несущая только была видна и очень редко пробивалось, что как будто разговаривают.

Зеркалку китайского радио нашел на 14530 кГц, слышно с шипением разборчиво.

Vitaliy-Sh
на 14530 - это может быть не зеркалка (зеркалка чего и на чём по арифметике?) , а гармоника от самого МВт-передатчика на 7265 кГц. Такое бывает, что на 41м сигнал не доходит к Вам, а для 14МГц легко доходит.

Также видимо у китайцев стало модно, вывести на сервис передатчики на "свободные частоты". Там прямо в эфире могут крутить модуляцию или точную частоту.

Пролезли несколько зеркалок на 2500 кГЦ. И полосатики пошли при максимальном усилении приемника на 20-ке.
На 15-ке не устраняемый усилением приемника частокол.
Все транзисторы с максимально подобранным усилением и в паре подобранные по UБЭ.

Вот от чего это от Т3 или пары Т1 и Т2?

Если бы не это, то прием шикарный. Сейчас Афганистан слышно чисто на 7600 кГц

а тракт приёмника какой?
Если там стоит микросхема-преобразователь msi010 , то она может с такими сигналами уже на справится. Также слабые полосовые фильтры могут дать ход большим сигналам.

С этими резисторами по 6 Ом VT1VT2 точно лучше работают, чем VT3 - это он слабый узел и не факт, что он на самом деле нужен вообще.

Можно лекго проверить , на входе приёмника установить отдельный аттенюатор на резисторах на 10дБ и смотреть, как меняется картина.

Такой аттенюатор за 5 минут делать на Пи-звене, на входе и выходе поперечно по 68 Ом и между ними последовательно 150 Ом.

Если причина в VT3 , тогда его проще убирать вообще и переделать трансформатор на кабельный выход непосредственно.

У меня RSPduo. MSi2500 https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/06/RSPDuo-Technical-Information-R1P1.pdf

Налету поменял Т3 с усилением 131 на другой с 97. Полосатики при максимуме на 20 ке исчезли. На 15 убирается при сильном уменьшении усиления на приемнике, но и сигналам полезным хана.
Причина в нем.

З.Ы, Наверно с Т3 полезная схема для нечувствительных приемников или с длинным фидером.
Наверно действительно надо резать "перитонит". И делать согласование уже с трансформатора. Главное сохранить такое отношение сигнал/шум.

Человек, который дал мне эту схему использует транзисторы ss9018. Приемник у него RTL SDR V.3, антенна на крыше.
Инжектор у него с подстраиваемым аттенюатором. Схему я выкладывал ранее


Увеличить


Прием на 40-ке

Vitaliy-Sh
SS9018 и КТ368 примерно эквиввалентны, КТ368 даже лучше немного.

Но я предполагаю, что дело не в них, а в трансформаторе к VT3. Если он не даст низки импеданс к базе VT3, то по мере бета на эмиттере получаем завышенный импеданс.

VT3 по сути ничего не даст, если трансформатор реально трансформирует к VT3 импедансом 50 Ом. Но такая конфигурация трансформатора очень капризная для широкополосных схем.

К тому, чтобы на кабеле был КСВ=1, у VT3 с выходным резистором получаем никакое усиление, а снижение на 6 дБ. Зато выиграем в части упорядоченного КСВ.

Мне кажется, если делать трансформатор по уму, то всё хозяйство с третим транзистором можно убрать.

Схма с регулируемым аттенюатором критична тем, что она все старания по КСВ портит. Да и не нужна она регулируемой. Нужно при налаживании системы выявить один раз правильный аттенюатор, его поставить и больше не трогать. Это он состыкует ДД приёмника к ДД активной антенны - это его единственная задача.

Поэтому я Вам рекомендовал, на быструю руку из трёх резисторов паять аттенюатор на Z=50 Ом и с ним понимать, где ложные палки образуются, в АА или в приёмнике.

вот таблица, первый и последний резистор = поперечные, средний = продольный. Комбинация 68-150-68 даст примерно 16дБ. Можно 100-68-100 делать для 10дБ.

Я не успел прочитать ваше сообщение и уже снял транзистор VT3 и перекинул перемычку с конденсатора трансформатора С7 на выход усилителя соответственно отпаяв концы с С18 и R8.

КСВ пошло по кочкам аж до трех в максимумах бугров.

Полка шумов рухнула.

АЧХ вот, ФНЧ не восстановил пока.



20-ка сейчас начала ловить в FT8 Новую Зеландию и восточную часть Австралии (есть подозрение, что слабые сигналы в водопаде FT8 просто тонули в огромных усиленных пиках ближайших станций, если станция очень сильная, то она дает череду отражений справа и слева от себя на водопаде).

если брать этот результат и ранее сделанные наблюдения при замене транзистора, то станет ясно, пришло время заняться трансформатором.

Да. Транс не выдает 50 ом. Транс 15 витков бифилярно не скручивая на кольце M2000НМ диаметром 20 мм. По заветам https://www.pa1m.nl/simple-active-receive-loop/ но в другой схеме 10 витков https://www.qsl.net/m0ayf/active-loop-receiving-antenna.html#Circuit_details_and_constructional .

Полная картина схемы на данный момент.



И еще мне кажется приемник очень не любит усиление больше трех. Выше АЧХ на 40-ке аж 4 дБ. Будет вечером жесть там.

Vitaliy-Sh
дело не в витках и мало в габаритах или сорте провода. Проблема в самой конструкции трансформатора, что в одгой скрутке работают противофазные провода. Это сработает , пока трансформатор на низких частотах использует магнитопровод для передачи и мехпроводные емкости при этом имеют высокий Хс. А потом пошло-поехало безобразие с паразитными резонансами. Это можно кое как выровнять в узких полосах с дополнительными конденсаторами, но для широкополосных схем это крайне трудно создать рабочим образом.

предлагаю такое, это у меня работает с таким трансформатором смеситель на 174ПС1 от 150кГц до 18МГц идеально, но и от 50кГц до 30 МГц с небольшим спадом по АЧХ проверено. Если на особо пуститься ниже 150кГц , М2000 будет нормально. Мотать так как показано, провода без скрутки, красиво плотно в паре и с расстоянием между витками.



подобного рода трансформатора общепринято для УКВ-диполей, их подключить к антеннму усилителю или нпрямую к кабелю.

По поводу дросселя рекомендую к тому мГн-дросселю дополнительно поставить КВ-дроссель. Во избежание взаимных резонансов к ним параллелить 3...10 кОм (некритично).

КВ дроссель это сколько Гн - 33 мкГн?

И попробую намотать ваш дроссель. Правда кольца у меня на 2000, если поищу то на 4000 маленькие и где-то на 3000 валяется.

Вот нашел дома T38, R16х9.6х6.3 как я понял он на 10000

нет, КВ-дроссель - это стержень из МН400 или кольцо из КВ-материала. Можете проверить феррит на проводимость. Все МххххНМ проводят ток а все МхххНН не проводят ток. Их брать для КВ-дросселей. Этих дросселей массово в аппаратуре, выглядят как резисторы. Тут не важен номинал, 10...100 мкГн всё подходит для начала.
Проблема мГн-дросселя в том, что выше несколько МГц это вообще не дроссель, к конденсатор. Поэтому для КВ нужно снова добавить индуктивность в цепь.

Хайо
У меня складывается впечатление, что вы специально издеваетесь над Vitaliy-Sh
т.е. специально предлагаете дурацкие и неработающие решения, транзисторы дурные,
неподходящий съём АЧХ, транс неправильный.
Осталось понять зачем Вы так делаете?
Вы были неплохим конструктором радаров, а что сейчас случилось?
Благодаря Вашим изыскам он уже 6 месяцев на одном месте, а тема проста как арбуз.

Трансформатор не_правильный.
Вы,Хайо это знаете и молчите.
Схема только сейчас приближается к правильной.
[imgs]http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/new_kt368_[/imgs]


Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10
это правильный трансформатор.
Методика его проверки тоже единственно правильная для домашних условий.
Незачем на трансе мотать пять обмоток т.к. три работают на 5+.
Не, мотаем больше, только когда антенна рядом с радаром, чего в реальности быть не может.
Приёмник совсем дурной у Vitaliy-Sh , а Вы ни разу это не сказали.
Так и будет он топтаться на одном месте или с КПД как у паровоза)

Vitaliy-Sh
Вы сами отпаяйте выводы транса и убедитесь, что транс ни разу не работает от слова совсем.
Руками выводы вашего транса пощупайте, в 2017 году я написал, что и как щупать.
А транс, в этой схеме, сердце всей конструкции т.к от него зависит уровень шума.
Ну и "спасибо" скажите вашим советчикам.

1428
это же Ваш трансформатор, надо было просто предлагать. Он как прямая зацепка к рамке хорош.
Да и по моему Вы тогда закрыли ветку, типа, там делать нечего уже. А надо было оставить открытой. Наверно не только я жалел о закрытии. Спасибо, что снова открыли.

Я дал Vitaliy-Sh советы на основе того, что у него есть в наличие и чем он зашёл в свой проект. Не у всех есть полный шкаф продуманного запаса.

Также не сказал бы что он на месте топчет, приём реально стал лучше и даже хорошим и наверно уже сильно не улучшать, просто упорядочить и делать предсказуемо, да лишнее убрать.

Самое простое нанесение обмоток ВЧ-трансформаторов - это комбинации из двухпроволочных линий. Это даст минимум сюрпризов и максимум широкополосности.

А чем Вас обидел в жизни КТ368 - останется секретом?

это же Ваш трансформатор, надо было просто предлагать
Предлагать тут нечего.
Вы эту ветку ведёте много лет.
Жалко, что на выходе выхлоп почти 0.

простое нанесение обмоток ВЧ-трансформаторов - это комбинации
из двухпроволочных линий. Это даст минимум сюрпризов и максимум широкополосности.
Хватит говорить глупости теоретические выкладки из учебника электротехники.
Трёх обмоток на трансе хватает с головой т.к. дальше упираемся в разброс транзисторов,
который переплюнуть нельзя т.к. они на разных кристаллах.

А чем Вас обидел в жизни КТ368
Ничем. Это как МП16 т.е. жизнь убежала вперёд, а МП16 остался.
Притом, что это наш транзистор т.е. сделан как и всё наше через Ж
т.е. с таким разбросом параметров, как из мусорного китайского ведра.

1428
я тут местами редкий гость и ничего не веду для народных масс. Не моя ветка же и рамками не моя основная тема. Я в основном на минивипной ветке , и тоже гость. Мои ветки - ОКЕАНы.

противофазные обмотки в одной скрутке - залог в плохой полосе пропускания и не желанные резонансы, что было доказано в текущей обсуждённой конструкции. Ваш трансформатор для прямого подключения рамки работает в другом режиме, не в строгой скрутке, другими импедансами, другими емкостями. Но и он по полосе имеет довольно узкие границы. А если хотим работать от 0,1 до 20 МГц - это покрытие 1:200 по частоте. Даже с миницирковскими трансформаторами это только условно сработает в принудительной посадке терминалов на Z. Шаг вправо-влево и полоса уже не та заявленная.

КТ368 как и SS9018 (и вся линейка 9014...9018) очень удачная разработка, которая ещё долго актуальная для схем на ДВ...КВ. Он уже из той серии и периода, когда перестали делать плохие транзитсоры. И назвать из отечественных ему замену - трудно. А если тут удивить нас горой импортных замен - то можно наверно. А зачем? В данной схеме не нужны ГГц-транзисторы, не нужны сверхбольшие токи, не нужны супермалые шумы. ВС547 тоже не отменяют, хотя ему уже 40лет. А если хотите SMD, то берите 368-А9....

1428
Трансформатор не_правильный.
не трансформатор там неправильный, а сам принцип телеги впереди лошади: ну не едет в условиях ломовых наводок городской квартиры транзисторный синфазный усилитель. Тонет в интермодуляции. Сам очень много времени потратил на подобную конструкцию... трансформаторы мотал.
Сначала надо ставить трансформатор который подавляет синфазный сигнал, а потом уже усилитель с маленьким Ку исключительно для согласования с фидером.

Сделал трансик на T38, R16х9.6х6.3. Пары витков виток к витку все красиво и ровно.
С нагрузкой 200 ом выдает 1.03-1.04 по всему КВ и 1.09 на 50 кГц.

Добавил к дросселю, на питание который, еще последовательно полосатик 470 мкГн и каждому в параллель резистор 3.9 КОм


Вот на столе уже собранный. Транс подсоединен одним концом вторички на питание как на схеме выще, а не на землю как в оригинальной схеме.




Когда подсоединяю рамку к усилителю и с фидером вот такая штука. Если без фидера и с рамкой, то КСВ ниже но пик остается, но значительно меньший.



АЧХ

Хайо
Также не сказал бы что он на месте топчет, приём реально стал лучше и даже хорошим

Я бы сказал даже больше - Виталий не топчется на месте, а постоянно движется вперед.
Он "упертый", и у него в конце-концов всё получается!
(с помощью советов уважаемых участников, а не стонов пессимистов-нытиков и критиканов-пустозвонов :)

Хорошо помню его первые картинки приема на магнитную рамку, на них без слез смотреть было не возможно :)
А теперь мне приходится только завидовать, какого приема он добился на балконе "грязного Города".

sibrat
ну не едет в условиях ломовых наводок городской квартиры транзисторный синфазный усилитель

Дык попробуйте использовать дифференциальный усилитель, зачем нам синфазные токи усиливать? :))

Vitaliy-Sh
как инжекционная рамка для измерения подклюена к выходу ГКЧ ?
Какая индуктивность у данной рамки?

Ваш стенд в целом имеет 30дБ резерв и на самом деле нужно правдоподобно измерить вершину АЧХ для чатсот до 40 МГц. То есть , имеется резерв, чтобы принудительно выровнять АЧХ от подающей рамки.

На CH0 рамка из медного одножильного толстого провода диаметром 1/5 от большой на коротком поводке от NanoVNA. На CH1 большая рамка с фидером в сборе. Подношу маленькую рамку внутрь плоскости большой и картинка на NanoVNA получается как выше. И я там дописал немного про измерение КСВ.
Индуктивность маленькой рамки 850 nH.

З.Ы. Мне должны подогнать осциллограф Hantek 2D15, я правда в последний раз касался кнопок и ручек осциллографа в детстве играя в космонавты, а осциллограф был типа приборной доской звездолета. )))


Сейчас 18.00 по Москве принимает 20-ку антенна так

Vitaliy-Sh
Сейчас 18.00 по Москве принимает 20-ку антенна так

Сейчас 18.20 МСК рамка в Химках принимает так


Картинка "двадцатки" такая же, как и у вас.

Если прикинуть первым приближением, то рамка и все емкости от ФНЧ образуют колебательный контур на 7 МГц. При этом входное сопротивление ДУ составит примерно 1 кОм на низких КВ. Получается добротность около 3 и мы видим этот пик.

Если ФНЧ переделать на 1 мкГн вместо 0,5 мкГн и 47пФ вместо 82пФ и 68 пФ вместо 120пФ, то добротность приближается к 1 и пик на 7 МГц должен исчезать так выражено.

Я както пропустил, каким образом этот ФНЧ в таком виде возник на входе. Или это от автора как данность пердана?

Я сократил, НФЧ не влез и там клубок деталей уже на макетке. От автора самая первая схема 8 катушек и конденсаторов. С самого начала катушки полосатики.

Хайо
Конденсаторы 82 пФ не зашунтированы сопротивлениями, это грубая ошибка, странно, что здесь обсуждается АЧХ.

Зная индуктивность рамки, размытый резонанс надо делать на 25...30 МГц, исходя из этого и рассчитывать эти ёмкости.

ФНЧ подобного типа всегда будет компромиссом, но существют варианты для сглаживания АЧХ )

У Левкова



Два конденсатора и две катушки и зашунтированы конденсаторы резисторами 330 Ом. ФМ не пролазят.

Из "Левкова" тут уже давно была создана более простая народная конструкция. Там уже всё было обсуждено...
Там усилитель с ОБ, соответственно с очень низким входным сопротивлением и можно сглаживать резонансный контур образованный самой рамкой хоть сотней Ом.

Здесь усилитель с ОЭ и более высоким Rвх, шунтирование сотней Ом будет глуповато, мягко говоря.
Тут вообще не нужен резонанс рамки, т.е. не нужны конденсаторы параллельно рамке. А ФНЧ... тут надо учитывать Rвх, Хайо правильно на этом месте поставил акцент. Это уже совсем не простая тема...

Если использовать по одной катушке на плечо, то какая схема должна быть? ФМ только задавить.


З.Ы. 40 прием мощный и усиливается.

При таком диаметре рамки и слабоватом усилителе может не хватить по одному дросселю на плечо. У Левкова выручает низкое Rвх, там это несколько проще.

Тут вряд ли кто-то найдёт готовое решение. В серьёзных активных рамках транзисторы в подобных усилителях работают при значительно больших токах и соответственно обеспечивают большую перегрузочную способность.
А для "слабого" любительского усилителя никто профессиональные многозвенные ФНЧ на входе рассчитывать не будет.

Можно пробовать изменить номиналы L и C по совету Хайо, можно пробовать и по паре дросселей на 2 мкГн на плечо с ёмкостями в десятки пФ. Посмотреть результат на практике... и т.д.