Насчёт ФНЧ.
Проверьте на практике по три пары дросселей и три пары конденсаторов после них на каждое плечо. 0,5 мкГн и 120 пФ уже было. Осталось пара вариантов: 1 мкГн и 60 пФ, 2 мкГн и 30 пФ... и выбрать лучший из трёх.

И ещё... Если смотреть на значения L и C ФНЧ, то автор фильтра, наверное, хотел срезать частоты выше 21 МГц. Это логично, выше для рамки уже не надо.

2 мкГн выводные не продаются, есть 1.8 и 2.2.

конденсаторы очевидно лишние номиналами 20пФ , по 10пФ к базам на массу наверно достаточно.


10 пФ у меня нет, если два по 20 пФ последовательно?

Взбрело в голову тоже поизмерять КСВ с заднего "входа" усилителя :)
На первой картинке КСВ при отключенном питании, на второй питание включено.
Дифференциальный усилитель на TL592, выход нагружен на трансформатор, со вторичной обмотки идет кабель длиной 10м.
Максимальная частота измерений 50 МГц.





Глубинный смысл своего эксперимента, а тем более полученные результаты измерений, понять не смог :)
Нужна помощь Зала.

Добавил.
Посмотрел даташит на усилитель, написано так:
- входное сопротивление 4 кОм;
- выходное сопротивление 30 Ом;
- входная емкость 5 пФ.

Rвых=30 Ом у ОУ при подаче питания, а без питания - он в "свободном полёте" )

а если Ваш кабель прсто терминировать на 50 Ом? Покажет КСВ=1? Уже есть подозрение.

у TL592 выходно есопротивление 30 Ом получается при сигнале в несколько 10 мВ. Если ему дать пинок в ж* не сотни мВ, то его выходной импеданс совсем другой. Это нелинейный узел, как любой ЭП.

4кОм и 5 пФ тоже сильно зависят от обвязки и режима.

Еще наблюдение. Вот тут картинка КСВ с большим горбом Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 176
Если взяться за рамку обоими руками относительно точки запитки рамки, то горб пропадает (опускается с 4 до 2.5), если одной рукой за одну сторону рамки то горб уменьшается. Остается просто синусоида от кабеля. Если питание усилителя отрубить, то просто синусоида.

Хайо
Очевидно усилителю на TL592 нужен правильный трансформатор на выходе.

vasya pelengator
нет, там стоят на выходе ЭП на npn и отвод на -6В через источник тока 800мкА. Оттуда и появилась расчётная цифра 30 Ом. Но она справедлива для малосигнального режима только. Чтобы это сработало чисто c большими сигналами, нужно на выходе поставить 430 Ом и делать трафо 9:1 по импедансу и по ООС наладить хотя бы 20дБ усиление. Подбное имеют большинство ВЧ-ОУ и оттуда получаем странные графики по OIP и странные поведения в радиосхемах, якобы даташит врёт.

Vitaliy-Sh
в сейчас актуальной схеме Вашей рамки с ДУ и коллекторным терминировании на 2х100 Ом КСВ должен быть с питанием и без питания всегда равно 1. Если рамка и трюки с ней повлияют на КСВ, то кое что не так. Пожтому я спросил, если к кабелю просто припаять 51 Ом - какой КСВ получаете?

vasya pelengator
Хайо

Да, ужжжж...., оказывается столько тонкостей в вашей схемотехнике, что сам "Черт" ногу сломит :)
Лучше пойду гонять КСВ в кобелях :)

Хайо
а если Ваш кабель прсто терминировать на 50 Ом? Покажет КСВ=1? Уже есть подозрение.

К сожалению не могу, китайцы поскупились сделать разъем на коробочке усилителя.
Нужно кусать кабель.

Пожтому я спросил, если к кабелю просто припаять 51 Ом - какой КСВ получаете?

И пощупать этот резистор руками в процессе измерения, как рамку.
Думается, что увидите много интересного.
(это совет Виталию)

в сейчас актуальной схеме Вашей рамки с ДУ и коллекторным терминировании на 2х100 Ом КСВ должен быть с питанием и без питания всегда равно 1. Если рамка и трюки с ней повлияют на КСВ, то кое что не так. Пожтому я спросил, если к кабелю просто припаять 51 Ом - какой КСВ получаете?
Синусоида получилась. Начинается с 1 потом на 12 МГц 1.82, 24 МГц 1 и т.д.

Vitaliy-Sh

Потискайте резистор пальцами.

Дергается линия немного. Я сейчас к китайскому черному тонкому припаял и там синусоида небольшая, подъем на 15МГц с 1 до 1.22

Vitaliy-Sh

У вас длина кабеля тоже 10м?
Просьба, покажите, пожалуйста, картинку.

5 метров оба. КСВ с рамкой и китайским черным фидером.



Если закоротить где рамка соединяется то КСВ почти ровное 1.2-1.37, бугор пропадает. Также он реагирует если браться за рамку.

З.Ы. На базах висят на землю последовательно по два конденсатора на 20 пФ

Vitaliy-Sh
КСВ с рамкой и китайским черным фидером.

Не то.
Нужно просто подключить к китайскому кабелю 50 Ом.
У меня и Хайо есть вопросы к китайчонку.

Я подключал, но не сфотал. Там такая синусоида - начинается с 1, плавно на 15МГц доходит до 1.22, далее к 30 МГц снова опускается и т.д..
Оставил китайский на усилителе.

На 40-ке сейчас

Vitaliy-Sh

Понял, спасибо.
Кабель нормальный.
А подъем КСВ при повышении частоты обычное дело, связано с тем, что нагрузочное сопротивление не "эталонное".

Понял, спасибо.
Кабель нормальный.
А подъем КСВ при повышении частоты обычное дело, связано с тем, что нагрузочное сопротивление не "эталонное".

Вот те раз. А покупал RG-58 в чипе и дипе и еще весь медный. Теперь на Али куплю уже готовый распаянный на SMA папа-папа черный тонкий 20 метров, что бы все хозяйство (приемник, инжектор) не на подоконнике держать, а около компа ну и Малахит жду. Или надо другой кабель покупать.

Проверил массу и пайку. Все нормально. Но грязь жуткая по всему ДВ-СВ осталась. 680 кГц приводную всегда слышно и нормальный пик, тут вообще утонул.

Сами сигналы на КВ высокие. Метео 8939 кГц слышно хорошо, но с шипением без шумодава. Посмотрим как будет вечером все работать.

Vitaliy-Sh
Проверил массу и пайку. Все нормально.

Просто прохождение хорошее в средней части КВ диапазона.
У меня на сороковке пару часов назад любители проходили как вещательные станции.

Да сегодня перепады по прохждению огромные.

а может, кабель вообще не 50 Ом? Могут экономить медь в пользу пластмассы и будет Вам не 50 Ом , а 55...60 Ом. Но даже КСВ=2 не страшно. Можно резистор поменять на подстроечный 100 Ом и докрутить минимальный перепад КСВ.

В чипдип готовые кабели несколько раз купил с надеждами. И в итоге их всех переделал из-за плохого качества борки штекеров.

Меня удивляет изменение картины при изменении на входе усилителя. Это ровно никак не должен менять КСВ на кабеле от усилителя к приёмнику. Вопросы к этой части. И если этим разобраться, заодно будет порядок с АЧХ. Актуальный усилитель - это ДУ с коллекторным выходом. Это самое благородное , что можно делать для идеального согласования. Тем более, что у КТ368 всего 1..2пФ емкость от коллектора к базе и это на КВ при 50 Ом совсем не повлияет на КСВ. То есть, данное решение сделана, чтобы исключить капризы на кабеле, но они есть. И они даже есть с простым резистором. Это плохо и может быть причиной многих других проблем, которые отмечаются пока.

Все нормально. Но грязь жуткая по всему ДВ-СВ осталась. 680 кГц приводную всегда слышно и нормальный пик, тут вообще утонул
при развороте горбы меняются? То есть , чем ловятся горбы - рамкой или всем хозяйством?

Горбы не меняются при повороте рамки относитесь балкона и поворотом рамки вертикально горизонтально. Т.е. отстроится нельзя от них.



Дурацкий вопрос. Постоянно использую в фильтрах и вообще керамические многослойные NPO или с большей емкостью X7R. Можно ли использовать в фильтрах и вообще в усилителя антенны дисковые конденсаторы. Слышал дисковые шумят, резонансы и пьезоэффекты какие-то особенно про советские красные флажки.

Прием наверно лучший, который я видел



На 15 метрах какого-то иностранца слышно разборчиво и нет частокола.

что подразумевается под дисковые? По форме ничего не скажешь, столько изготовителей - столько форм. Важен тип керамики. А это либо мерить, либо при покупке знать. Для блокировки всё мало критично. А для сигнальных по ВЧ - только керамика NP0.

Горб на СВ остаётся, если рамку и усилитель отсоединить и питание оставить включённым?

Тип керамики это понятно, что бы влезло в температурный диапазон и отклонения поменьше.
В чипе и дипе конденсаторы разделены на керамические и дисковые. Наверно неспроста.


Если отсоединить кабель антенны от инжектора, то вот так

Да, лучше это дело пока отложить )

Хотите добиться нормальной работы этого усилителя подключив рамку к "голым" базам?
При таком подходе и монтаже на макетке это почти невозможно.
Не знаю, что там измеряется в виде КСВ при включенном усилителе... но схема может возбуждаться, ФНЧ очевидно этому препятствовал.

Да. Сперва сделаю ФНЧ.
Но сегодня послушал переговоры летчиков, 2 метра и всякие службы на 450 МГц. )
Схему перепаяю, а то набралось соплей и висяка от переделок.

Инжектор в пластиковой коробке собирает прилично грязи. Можно проверить качество экранировки отключением антенны и просмотром спектра с подключенным БП к инжектору.

Если есть возможность - купите 1/2 или 7/8 дюймового кабеля метра 2-3 и сделайте из него экранированную рамку.
Разница с неэкранированной очень приличная - острее минимум, ровная диаграмма, нет просачивания электрической составляющей местных помех.

Нашел поздно вечером режекторный FM фильтр и поставил на вход приемника. Чувствительность приемника увеличилась. Сейчас полазил по высоким частотам. На 70 см несколько переговоров слышно. И на 2 метрах.

Вот за ночь FT8 20 метров

В чипе и дипе конденсаторы разделены на керамические и дисковые
а в другом магазине разделят на красное и белое... это какой то не образованный менеджер так решил в бухгалтерской системе разделить и так пошло. У них микросхемы тоже не особо грамотно разделены....