Ну, про рамку диаметром 1,5 м я ещё ничего неслышал, не видел конструктива рамки, не видел схему усилителя или пассивного согласования, не знаю диапазона принимаемых частот... Только слышал, что всё надо делать хорошо и тщательно ) Это конечно так...

Valery
Нет, вопрос не вам и не Виталию.
Я просто плохо представляю 1,5 м на балконе... А сравнивать надо сравнимые вещи.

Дык вам и был задан вопрос, как мне сделать хорошо :)
Ответа не понял


Уже бесполезно, приемник хоть 50 Ом, хоть 75 Ом принимать в Вашей обстановке не будет, можно смело отключать разъем и слушать WEB SDR.

Вот только на WEB SDR не слышно было неделю назад экспедицию VU4W c Андаманских островов.
Так что не все так прозрачно с антеннами, фидерами и Front-End приемных трактов.

vasya pelengator извиняюсь. у меня 1.2 метра. Но вполне влезет и полтора.

Ну а природная стихия... парусность большая, ветра сильные бывают... Да и соседи разные тоже могут быть )

Я просто плохо представляю 1,5 м на балконе... А сравнивать надо сравнимые вещи.

Если высота между перекрытиями 2,5-2,7 метра, то ничего сильно страшного. Но антенну лучше вынести на крышу по многим причинам, можно вращать, дальше от комнатных помех.
Для приема в многоэтажке вижу только один вариант - экранированная рамка, иначе электрическая составляющая забъет весь прием.

Flying-dutchman
Для приема в многоэтажке вижу только один вариант - экранированная рамка, иначе электрическая составляющая забъет весь прием.

Это эротические фантазии :)
(про чудодейственные свойства экрана)
Народ здесь собрался "тертый" и на мякине его не проведешь.

Проверял раньше много вариантов для КВ. Никаких приемуществ экранированная рамка не давала по С/Ш.
Мёбиус был несколько лучше только. Сейчас стал такой уровень помех, что...

:-)

Принимайте на Мебиуса и на голые обручи. А R&S , Schwarzbeck, да и наши компании подтянулись - делают экранированные рамки.

Путаница пошла со времен принципиальных отличий работы настроенной рамки , которой экран не нужен, а иногда и вреден из-за снижения добротности. И рамки широкополосной, которая вынуждена работать на тот импеданс, который ей подсунули: тут два варианта - режим КЗ (условный) и режим работы на фиксированное R (c последующим преобразованием ток-напряжение). Есть свои плюсы и минусы, но для того, чтобы выйти на необходимый коэффициент калибровки - необходимо усиление сигнала с малыми шумами, и вот здесь особенно важно обеспечить подавление паразитной электрической составляющей.

Flying-dutchman
особенно важно обеспечить подавление паразитной электрической составляющей

Моя рамка без экрана подавляет электрическую составляющую не хуже, чем экран.

Моя рамка без экрана подавляет электрическую составляющую не хуже, чем экран.

Эта та рамка, что в Химках или та что на 1278 кГц ничего принять не может ?

...да и наши компании подтянулись - делают экранированные рамки.
Я в этом нисколько не сомневаюсь, тем более сейчас время интернета, форумов... )))

P.S.: Почитал я ваши ранние сообщения. Могу предположить, не утверждаю конечно на сто процентов, что вы работаете в одной из таких фирм. По некоторым речевым оборотам инженерно-производсвенных учереждений сделал своё предположение. )))

Flying-dutchman

Чтобы честно сравнивать антенны, их нужно расположить в одном и том же месте и взять рамки одинакового диаметра.
Ваша рамка диаметром 1.5м на моем балконе просто заткнется.

И еще, вы и в самом деле считаете, что экран с разрезом экранирует электрическое поле?

Чтобы честно сравнивать антенны, их нужно расположить в одном и том же месте и взять рамки одинакового диаметра.
Ваша рамка диаметром 1.5м на моем балконе просто заткнется.

И еще, вы и в самом деле считаете, что экран экранирует электрическое поле?

Не заткнется, так как элементы схемы подобраны, ток 200 мА. Проверено тем, что питание с рамки не отключаю при рядом расположенной ( в 20 метрах) антенне с подводимой 1 кВт (находится рамка в реактивном поле от 1 до 4 МГц, выше уже почти дальняя зона).

P.S.: Почитал я ваши ранние сообщения. Могу предположить, не утверждаю конечно на сто процентов, что вы работаете в одной из таких фирм. По некоторым речевым оборотам инженерно-производсвенных учереждений сделал своё предположение. )))

Не буду комментировать, может быть потом...
На самом деле теорию магнитных рамок хорошо описали немцы в 35-39 годах. Американцы и англичане догоняли их всю войну, точность пеленгации и ориентирования с помощью магнитных антенн была всегда на высоте именно у вермахта.
С этим много связано интересных историй. Применение именно экранированных рамок позволяет получить симметричный острый вырез в диаграмме направленности и значительно снизить воздействие электрического поля вблизи антенны. Ну это все как бы еще в книгах 50х годов все расписано, а с тех пор ничего нового не придумали.

Flying-dutchman
Не заткнется, так как элементы схемы подобраны

Заткнется не уровнем сигнала, а количеством электрической грязи.
Сигналы просто утонут в этой грязи.

Ну это все как бы еще в книгах 50х годов все расписано, а с тех пор ничего нового не придумали.

Но вы же придумали новое - экранирование электрического поля экраном.

Тут уже речь о повышенной точности пеленгации немецких пеленгаторов времён ВМВ...
Ну, это уже другая тема, она не так сильно связана с увеличением С/Ш в современной помеховой обстановке многоквартирного дома. Т.ж. как очень отдалённо связаны направления ориентации рамки с минимум помех и максимумом приёма.

Valery
чудодейственные свойства экрана
Они может и нечудодейственные, но защищают рамку от близлежащих металлических предметов. Коих на застеклённом балконе в избытке. И от рук настройщика. Всё это расширяет возможности по поиску оптимального положения антенны в ограниченном пространстве балкона...

sibrat
Использую неэкранированную рамку сугубо из-за лучшей эффективности. Обруч 18мм в сечении и 1м в диаметре. Если использовать экран, то получается вроде бы да, чуть меньше шумов но и сигналы по SNR хуже. Надо попробовать СВЧ-ый кабель 1/2, в которой внутренний проводник в виде трубки.

у меня рамка 20см для приёма СДВ-ДВ-....1МГц. Это просто параллельно 3 петли из толстого провода.
Никакого постороннего приёма нет, только рамк ловит, и то, она несимметричная.

То есть, система из приёмника, инжектора, фидера и фидер у стороны антенны терминирован на Z, ровно ничего не должна принимать.

Синфазный дроссель для питания инжектора и для питания приёмнкиа должен быт ьв пластмассовом корпусе. Инжектор сам лучше делать в металлическом корпусе - он уже не устроен синфазным, а является частью коаксиальной части АФУ.

Поставьте вместо рамки и усилителя рамки резистор 51 Ом+100нФ последовательно ,всё вывести на балконную позицию, и добиться установкой синфазных дросселей полной чистотой на SDR-экране.

Можете брать большое 6000 кольцо и на него просто Z-образно намотать 2х10 витков кабеля питания.

Все это едет, и металлический корпус под инжектор и кольца. И попробую провести опыт с резистором 51 Ом+100н последовательно на конце фидера.

Осваиваю программу черчения схем.
Вот набросал схему, которую, как придут детали, пересоберу на новую макетку.

Vitaliy-Sh
синфазные дроссели НЕ ПОСТАВИТЬ в металилческий корпус - это мешает их работе. Их вообще подальше от металла.

Да. Я понял. Инжектор в железном. Синфазные просто в пластиковых коробочках. Я просто неудачно написал что придет.

Vitaliy-Sh
L3 и L5 должны отличаться по номиналу на 1:10... 1:50 , то есть, если 1 мГн у Вас уже есть проверенного хорошего качества, то второй к нему делать 100мкГ...22 мкГн для улучшения работы на КВ. Поставить 470 мкГн - ничего не даст на улучшение.

L3 и L5 должны отличаться по номиналу на 1:10... 1:50 , то есть, если 1 мГн у Вас уже есть проверенного хорошего качества, то второй к нему делать 100мкГ...22 мкГн для улучшения работы на КВ. Поставить 470 мкГн - ничего не даст на улучшение.
Понял. Исправлю. А что он дает и как работает?

Для рамки 120×1,6 расчётная индуктивность 3,5 мкГн. С учётом двух последовательных конденсаторов по 47 пФ, если исключить ёмкость монтажа - резонанс получается чуть ниже 18 МГц. С учётом ёмкости монтажа может быть и около 15 МГц. А там такие хорошие уровни вещалок...

Трансформатор по новой схеме не сможет обеспечить согласование с кабелем 50 Ом. Классический балун с трифилярной намоткой сможет это сделать. Конечно можно проверить оба варианта трансформаторов )

Именно такой трансформатор сейчас стоит. И он дает под питанием вот такое КСВ на столе с закороченным входом для рамки Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 176

Тогда 1 мкГн и все по 68 пФ или загнать резонанс к 30, тогда первые будут 10 пФ но видь стоит на базах по 10.

На макетке я не увидел классического балуна с трифилярной намоткой (косичка в три провода).
Там трансморматор с бифилярной намоткой без скрутки. Понятия не имею, как он в реальности себя ведёт с кабелем 50 Ом.

С балунами 4:1, т.е. 8 вит. скруткой на кольце с проницаемостью 2000 для КВ всё просто и предсказуемо, там вообще нечего измерять ) Для ДВ, СВ, КВ уже всё сложнее...

Именно такой какой в схеме стоит двойной провод на разных сторонах кольца. Кольцо T38, R16х9.6х6.3. По 8 витков обмоточным 0.3.

vasya pelengator
к сожалению советская учебная школа по ВЧ-трансформаторами была слабая, да ещё достать кольца на эксперименты - даже в Киеве 1980их во дворе за домом радио это была проблема. Поэтому в наши головы успели только забить схемы с трансформаторами "по напряжению" согласно соотношению витков. Но никто нас не предупредил о недостатках таких конструкций. Оно только частичное решение проблемы. Посмотрите схемотехнику транзисторных передатчиков, там "обычными" трансформаторами не возятся.

Трансформатор на токах (Хотя и он трансформирует напряжение, но не так очевидно) выгоден тем, что он основан на ШПЛ и ему полоса 1:100 вообще не проблема ,можно тщательным изготовлением даже 1:1000 реализовать. Это 2 синфазного дросселя, слева они последовательно питаются, а справа отдают сигнал параллельно. "Обычным" трансформатором такое не делать. И всё с ним тоже чётко предсказуемо, как и с соотношением по виткам в наших привычных рассуждениях.

Vitaliy-Sh
Ну, если это он... с двумя обмотками в два провода, то понятно. Я не думал, что вы его поставите, т.к. сам бы его здесь никогда не применял.

Делайте классический балун косичкой в три провода, для СВ, наверное 12...15 вит. Среднюю точку балуна на плюс или корпус, остальные выводы через ёмкость. Балун 4:1 в любом случае будет с кабелем 50 Ом работать нормально.