Vitaliy-Sh
индуктивность мерили трансформатора? Должно быть 4х 200...300 мкГн примерно. Не критично.

Далее, немного помоделировать входной ФНЧ.
Пришёл к выводу, что нужно делать все катушки по 3 мкГн и все конденсаторы по 20пФ, реально сделал бы по 3,3мкГн и 18 пФ.
Усилитель при 30 МГц имеет входной импеданс примерно 500 Ом между базами (полезный сигнал) и примерно по 3 кОм на каждой базе к массе для синфазных воздействии от рамки.

Не стоит набрать много пФ ф составе ФНЧ, это образует вредный доминирующий резонанс на средних КВ и посадит высокие КВ на глухой приём..

Хайо
Но здесь этот трансформатор на мой взгляд не может быть нагружен на 50 Ом. Ему нужна более высокоомная нагрузка, например усилительный каскад.

Или вообще этот усилитель делать на других транзисторах, увеличив рабочие токи и соответственно уменьшив сопротивления в коллекторах и общее в эмиттере. Тогда можно подобный трансформатор нагрузить на 50 Ом.
Существует и другой вариант на двух кольцах 1:1.

Мерил. Было, если не подзабыл, больше, но написано на кольцо 10000 треть, значит треть от 12 )))

Едут 1 , 2.2 мкГ и 6, 10 и 27 пФ. 20 есть.

vasya pelengator
каждый из его синфазных дросселей сделан на Z=100 Ом примерно тем, что провода плотно ведутся параллельно без скрутки. Каждый дроссель видит со стороны усилителя свои 100 Ом - это почти совсем правильно подобрано. Их параллельное включение на выходе вызывает там импеданс 50 Ом как источник сигнала для отдачи в кабель. Для полного счастья нужно кабель нагрузить приёмником 50 Ом на другом конце. Если приёмник не 50 Ом или не понятно какой, то поставить аттенюатор 6дБ хотя бы, таблицу дал ранее.

Такие же трансформаторы ставят уже лет 50 для УКВ-ТВ диполей и питают кабель без усилителя - и ничего, по всему миру так делают, если не лень!

Как раз нагрузка 50 Ом приводит всё в порядок. Но 50 Ом должно приходить с КСВ=1 от приёмника через весь кабель.

А какое входное и выходное сопротивление должно быть у ФНЧ, хочется посмотреть картинку в Elsie.

Хайо
Да, ставят полвека... но полвека назад для УКВ диполя его делали на двух отдельных ВЧ кольцах.
Школа была слабая или...

А вообще важен в итоге практический результат.
Проверить можно ваш вариант и классический балун 4:1, сравнить результаты по реальному приёму. И все.

vasya pelengator
это было ещё сделано тогда, на 174ой странице
http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/frame_transformer.png
Но тогда нужнвы на коллекторах другие резитсоры и усиление падает, теряется запас который полезен для аттенюатора у входа приёмника.

Vitaliy-Sh
Если для усилителя это можно примерно прикинуть простыми расчётами, то для рамки импеданс нужно мерить не в комнате, а при вывеске из балкона. nano же позволит мерить импеданс рамки на разных частотах. Я поставил для прикидки 3мкГн и 10 Ом последовательно для расчёта, но и при 60 Ом от рамки картина по существу не сильно менялась. Куда критичнее картина гуляет при изменении нагрузки такого ФНЧ. Между 100 Ом и 1 кОм лежат галактики.

Для транзисторов расчёт упрощённый.
ПРи 1ГГц бета=1, следовательно при 30 МГц бета = 30 примерно ,если при НЧ бета >>100.
Следовательно межэмиттерный импеданс 2*6=12 Ом плюс ещё 1...2 Ом от каждого транзитсора = 15 Ом. Умножаем 15*30 и получаем примерно 450 Ом на 30 МГц и примерно 1,5 кОм при ДВ-СВ, когда бета близко к 100.
Но так как колено АЧХ от ФНЧ лежит при 30 МГц, берём в расчёт 450 Ом. для более правильной картины в области 20...50 МГц.

Хайо
Да, видел это. Для меня здесь недостаточно информации... упало усиление, дак это и так понятно. Было 1:1, стало 4:1.
На нормальном связном приёмнике можно только оценить.
А здесь по сути усилитель разрабатывается под СДР.

vasya pelengator
Хороший приёмник тем хорош, что у него только 2 ручки (частота и громкость) и тумблер на включение.
Особенно простые SDR страдают тем, что в них имеются куча усилителей и аттенюаторов и х.з. где они в тракте физически. И можно выставить совершенно бестольковый режим яерез софт, при котором от изображении на экране ровно ничего не понятно.

Поэтому я всегда рекомендую, выставить в таких SDR "средние" усиления и аттенюаторы, а потом по мере прогресса с антенной это корректировать. А главное - не менять эти настройки каждые 5 минут или при сравнении до и после.

vasya pelengator
упало усиление - тут могут быт всякие причины, которые нам не понять не сидя рядом. КВ то идёт нрмально, кое-что случилось на ДВ-СВ, но там и помехи появились - значит нужна сначала уборка от помех в самой сисеме. Потом уже можно о чём говорить.
скорее, как обычно, гдето провод оторвался))))

Хайо
Согласен, тут бесполезно гадать )

В нормальном приёмнике всё проще )
Если на выходе усилителя заменить трансформатор с1:1 на 4:1, то сигналы и шум вместе упадут. А тут сигналы упали а полка шумов - нет )

Вот такой будет работать правильно?

Vitaliy-Sh

Вы от "жадности" залудили балконную антенну диаметром больше метра.
И пытаетесь бороться с непонятными явлениями :)
В приличном обществе балконную делают диаметром 60..70см из двухметрового куска провода или трубки.
Рамочные Монстры оставьте для дачи.
ИМХО

P.S.
Левков именно так и поступает.

Но видь реально было улучшение на СВ и ДВ. На КВ сейчас лучший прием какой только был. Осталось сделать ФНЧ, переставить инжектор в железо, сделать нормальные запорные дроссели и разобраться с СВ и ДВ.

Vitaliy-Sh
Хайо
Читаю и поражаюсь.
Вы оба как слепые котята т.е. первый слепой, а второй глухой))
Вы оба, специально забалтываете тему всякой хернёй?
На балконе 120 см не работает, экран для МА, нужен только в одном случае, трансформаторы для МА
проверяются, а не принимаются на веру и т.д. Список могу продолжить))
Ну, скажите от кого забалтываете?
Если от евреев или американцев, то зря, если от форума то, тем более, что зря.
У обоих опять, сплошные ошибки))
Vitaliy-Sh, вам, что на выходе?
Просто запах канифоли, а вашему "учителю" Хайо, просто увести тему в пропасть?

1428
У обоих опять, сплошные ошибки))

А конкретно, какие ошибки?
Думаю, что многим будет интересно.

У меня есть некоторые разногласия с уважаемым Хайо и мы вместе с этим разбираемся.
А вот вы, в чем видите "сплошные ошибки"?
Интересно с этим разобраться.

Vitaliy-Sh
Но видь реально было улучшение на СВ и ДВ. На КВ сейчас лучший прием какой только был

Ну и отлично, вам повезло с балконом.

Valery
У меня есть некоторые разногласия с уважаемым Хайо и мы вместе с этим разбираемся
Я, поправил см выше.
А конкретно, какие ошибки?
Ошибок, целый список.
Если эти ошибки простительны Vitaliy-Sh
то для Хайо этих ошибок быть не может.
Ну, или оба троллят эту тему т.е. один "дурачок", а второй "учитель дурачка".
На выходе получается увод темы в неправильные решения.

Если от евреев или американцев
Евреи,узнав, что возник в РФ интерес к этим антеннам прислали набор чипов даром,
для проверки некоторых схемных решений и результаты проверки решений обратно не запрашивали.
Если была цель завести в тупик, то опять глупо т.к. это не получилось и люди были проверенные.
Было это лет 15 назад, так что все придумали давно.
Не думаю, что израильтянам понадобился только адрес лаборатории.

Ошибок там хватает.
Вот из серии абсурда - дроссель 100 мкГн L1 на новой схеме.
Для другого трансформатора это было бы конечно неважно, а для этого...

Этот дроссель был на изначальной схеме Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 169 . Про него вообще ни кто ничего не говорил, вот он и "дожил" до последней схемы.

Valery Ну и отлично, вам повезло с балконом.
Балкон не поменялся, поменялись усилители. Этот пока лучший на КВ.

1428
экран для МА, нужен только в одном случае, трансформаторы для МА

Вот с этим не понятно, можно чуток пояснить?

Vitaliy-Sh
Дак там трансформатор классический стоял и это просто была фильтрация по питанию.
А схему эту только сегодня я увидел, думал на макетке был авторский трансформатор 15 вит. в два првода, там всё это наглядно не видно.
Я ведь такие вещи не могу предполагать )

Vitaliy-Sh
Я, для Вас последнее озвучу, хотя говорил Вам раз пять.
Вы последнюю схему оставьте как образец т.к. ценность её копейки.
Будет Вам эталон для сравнения т.е. можно будет за секунды вкл первую и сравнить с новой.
Антенный переключатель использовать нельзя т.к. будет пролаз сигнала с одной схемы на другую.

Я ведь такие вещи не могу предполагать )
В наше время слесарей нет, монтажников нет, конструкторов нет т.е.
смотрите
Зарплата инженера с языком, автокадом, умеет паять ИК станцией, читает и починяет схемы - 20 т.р
Зарплата уборщика тех помещений, который русский плохо знает - 20 т.р.

На КВ сейчас лучший прием какой только был.

Вчера-сегодня активность на солнце подскочила до 180 единиц индекс. На днях было 130-150.

Вчера-сегодня активность на солнце подскочила до 180 единиц индекс. На днях было 130-150.
Я и говорю, что оставляем одну схему как эталон.
Если этого нет, то всё остальное просто запах канифоли ну или просто паяльное творчество психа одиночки
нестоящие внимание.

Не вчера и не сегодня прием у меня хороший. А с этого дня Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 169
Я паяю то, что советуют на форуме.

1428
Если этого нет, то всё остальное просто запах канифоли

Дык запах-то приятный :)
(только от натуральной канифоли)

Ноооо, у Виталия в конечном итоге все получается, даже с неправильными усилителями.
В этом и есть Радиолюбительский Кайф!

у Виталия в конечном итоге все получается, даже с неправильными усилителями.
В этом и есть Радиолюбительский Кайф!
получается на 20% и то, после того как его обматюгали.
Могло быть 100% но, результат там не_важен, что меня бесит)
т.к. правильный результат получен в 1998 году, а сейчас 2022
т.е. сейчас люди с образованием 7 классов пытаются превзойти академический результат?
На выходе -0.

Я паяю то, что советуют на форуме
Именно это и видно.
Над Вами издеваются и советуют дурость в 99 случаях из 100.
Вы это повторяете, а ваши учителя чуть более правильные схемы, за деньги,
печатают в журналах. На Вашем фоне они гениальные люди вся гениальность которых
сводится к учебнику четвёртого курса 1979 года Калихман Левин Радиоприемники
на полу-проводниковых приборах. Там есть все наши крохотные апериодические антенны
с формулами.

По моему это свинство т.е. вас используют как Иванушку на фоне которого они молодцы.

1428
а Вы хоть что-то тут предлагали по текущей тематике кроме обсуждения людей? Не вериться, что у Вас нет ничем участвовать по теме.
Текущая предложенная рамка отличается от Ваших решений и их не повторяет, потому что её автор (в плане строитель) пришёл с ней, хоть криво, хоть как - неважно. И в этой текущей тематике есть глубокий смысл, к которому предстоит ещё доходить с полностью понятной и работающей схемой. Делать потом идеальную схему - мелочь, но это позже. Вы то тоже не сразу спаяли всё идеально, так ведь? Круг с этой схемой будет замыкаться уже на ветке по минивипам с очень похожей схемой. Это никак не ставит под вопросом Ваше хорошее и признанное решение с трансформатором прямо на рамке. Кстати, подобное решение используется в Антарктике для измерения низкочастотного магнитного поля земли и на входе работают после трансформатра ВС559С.

1428
Вы это повторяете, а ваши учителя чуть более правильные схемы, за деньги,
печатают в журналах. На Вашем фоне они гениальные люди.
Это правильно?
По моему это свинство т.е. вас используют как Иванушку на фоне которого они молодцы.
Видимо читать журналы Вы не умеете, я всегда указываю, откуда шла инспирация и с кем это было сделано. Также Вы не имеете очевидно представление о том, насколько затратно, составить состоятельный материал. И совсем не имеете представление о том, что научные и технические публикации в денежном выражении никак не покрывают расходы. Далее, все мои в журнале представленные схемы я сам и паяю, проверяю. И если это с кем-то вместе, то найдёте это заявлено.

А вобще, настоящее радиохобби - это не то, что каждый в одиночестве кое что делает. Поэтому стоит побороть свою зависть и подключиться к процессу как радиолюбитьель, а не радиотравитель.