Vitaliy-Sh
Схема актуальная
Я не очень силён в схемотехнике, но мне кажется входное сопротивление вашего усилятора уже ушло заметно выше сотен ом - рамка должна уже начать работать в режиме холостого хода. Как минимум на средних волнах она должна уже оглохнуть.

На средних и длинных нифига не принимает. Короткие хорошо принимает. Ранее принимала хорошо и СВ и ДВ. Но упустил момент, когда испортился прием.

Замените трансформатор на классический балун или авторский вариант только для проверки на приём ДВ и СВ.

На макетке трансформатор не должен "лежать на фольге". В крайнем случае кольцо можно расположить вертикально.

Приём ДВ и СВ надо сопоставлять с WEB-приёмником, а то вдруг прохождение не очень стало...

Хорошо. Исправлю.
По поводу прохождения сверяюсь с химкинским. Но маяк 680 кГц у меня принимало всегда хорошо круглые сутки. А тут он совсем кислый.

А вообще прием КВ нормальный как по мне. Попробую менять трансформаторы, но быстрее всего СВ и ДВ испортилось раньше последнего трансформатора. Но вспомнил, я тогда поменял совсем маленький 10 мм М4000НМ 10 виток к витку бифилярно (прием СВ ДВ точно был) на большой 20 мм М2000НМ таких же 15 витков (не помню какой прием был).
Этот, что сейчас стоит, на кольце 10000 по 8 витков, намотан как на схеме http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/kt368-2st-24-4.jpg

Vitaliy-Sh
у меня принимало всегда хорошо круглые сутки
Ну так, чтобы исключить, положение антенны менять пробовали? В горизонтальном положении рамка местные (вертикально поляризованные) сигналы хорошо принимать и не должна.

Valery
Что-то теория экранированной рамки затихла...
Хайо правильно от этой абракадабры стал держаться подальше, но... как звучит: "В разрезе экрана возникает противофазная э.д.с."
Звучит конечно красиво )
А если сделать экран в половину периметра рамки, т.е. верхняя половина окружности будет без экрана, то как будет возникать противофазная э.д.с.? Половинный экран не будет частично работать?
А если ещё задуматься над материалом экрана, например: медь или электротехническая сталь?
Или о другом: экранированная рамочная антенна, периметр которой не намного меньше длины волны для УКВ диапазона. Магнитная это антенна или нет? И как она работает на УКВ?

Vitaliy-Sh
на входе имеем на ДВ-Св примерно 3 кОм входное сопротивление ДУ от транзисторов и туда параллельно от резисторов часть, в итоге рамка работает на нагрузку 1...2 кОм, а сама имеет несклько Ом импедансю То есть КПД стыковки наикой и станет лучше с ростом частоты.
Поэтому сама АЧХ ещё ни о чем не говорит в отдельности взята. Нужно учесть, что на ДВ-СВ шум эфира мощный (даже без местного мусора) и в целом получаем ровну картину приёма на выходе.

Также, время такое , что ДВ-СВ не особо гремят. В августе всё вернётся.

В трансформаторе одна обмотка имеет сколько мкГн?

vasya pelengator
Что-то теория экранированной рамки затихла...

Да, не мешало бы разобраться "до конца", иначе останется чувство неудовлетворенности, а это вредно для организма :)

"В разрезе экрана возникает противофазная э.д.с."
Звучит конечно красиво )

Не понял юмора.
Фазы напряжений на концах экрана отсчитывают от кого-то нуля.
ЭДС относительно "земли"в этих точках будут противофазны.

А если сделать экран в половину периметра рамки

Полезнее будет разобраться с трансформатором, который получился в результате обычного экранирования.
Если не ошибаюсь, это транс 1:4.

Хайо измерю индуктивность витка сейчас и тут допишу.

Пока поставил трансформатор от Левкова трифилярно скруткой 13 витков. Первая обмотка на конденсаторы С7 С7 , общий на + после дросселей питания. Вторая обмотка на землю и конденсатор С8 перед выходом усилителя. Кольцо синее N87, R16х9.6х6.3.

Появились маяки, СВ и ДВ (быстрей всего, сейчас совсем нет прохождения) заработали. Рамка лежа.



Внешний вид



Смотрел АЧХ, усиление упало и даже ниже 0. КСВ почти такое же как было.

Напряжения и токи - коллекторы 8.18В, ток на коллекторах после резисторов 22 Ом 14.01мА. Базы 2.08 В. Эмиттеры 1.33 В. Все симметрично.

но... как звучит: "В разрезе экрана возникает противофазная э.д.с."
жду ещё такого вывода ,если делать щель на 1 микрон, то ЭДС растёт в бесконечность)

Для частот далеко от лям/4 - резонанса периметра это просто экранировка. А щель нужен, чтобы экранировка не работала как короткое замыкание к рамке. Оттуда и ответ, а можно ли на половину... конечно, но можно и бутылку на половину... ))) Эффект есть, но не полный.

Vitaliy-Sh
для замера нужно отцепить трансформатор, иначе получаете крайне ложный результат. Частоту пробного сигнала выбрать не менее 10 кГц.

Vitaliy-Sh
конденсаторы от коллекторов к трансформатору точно 100нФ?

Vitaliy-Sh
конденсаторы от коллекторов к трансформатору точно 100нФ
Сегодня утром под лупой посмотрел еще раз. 104 на них. Тестером все емкости проверенны. Транс отцеплен. Я же снял его и заменил пока на транс от усилителя Левкова. Ваш транс 4:1, от Левкова как я понял по измерениям 2:1.


Измерил ваш транс один виток - при 50 кГц 553 мкГн. При 349 кГц 117 мкГ. Обычные покупные дроссели правильно определяются NanoVNA по номиналу на 50 кГц.

И после установки ФНЧ нужны на базах 10 пФ конденсаторы?

104 вроде правильно.

Хайо
на ДВ-СВ шум эфира мощный ... в целом получаем ровну картину приёма на выходе
Вот этот вопрос меня беспокоит... Насколько больше? У меня на частоте 136кГц шум на уровне -74дБ, на частоте 25МГц - -84дБ. Мне это кажется подозрительно слишком ровным.Во всяких умных книжках картинки на которых разница более сотни децибел...

Vitaliy-Sh
Конденсаторы параллельно рамке можно убрать, на базах... можно убрать, можно заменить на 27 пФ... не критично. Можно в ФНЧ оставить по два дросселя и два конденсатора в плече. Проверять на практике надо.
По питанию: можно после С1,С2 поставить дроссель, хоть на 1 мГн для чистки питающего напряжения (для балуна только), но это уже излишество. Кроме 0,1 мкФ можно шунтирующие ёмкости на тысячу... другую пФ. Это всё мелочи.

С трансформатором надо увидеть разницу. Т.е. на практике в чём отличие балуна от трансформатора предложенного Хайо. Трансформатор с двумя двойными обмотками обеспечивает меньшую симметрию, но как практически это будет выглядеть?

Нужно мне еще переделать трансформатор Хайо, т.к. у меня неправильная индуктивность, она в два раза больше нужной.

Есть у меня смутное подозрение, что убивает ДВ и СВ большая индуктивность. Померил на маленьком кольце с двойной намоткой с которым СВ и ДВ точно работали, там 250 мкГ. На большом кольце с двойной намоткой, который стоял перед установкой кольца Хайло, уже 900 мкГн, на нем по-моему тоже не ловились СВ и ДВ.

Тогда для чистоты сравнительного эксперимента надо эти два трансформатора делать на кольцах с одинаковой проницаемостью и диаметром. В таком случае это будет наглядное сравнение. Это конечно не профессиональное измерение, но спор слишком затянулся... А схема в любом случае имеет право на существование.

Да надо попробовать так сделать сравнение.

vasya pelengator
А схема в любом случае имеет право на существование.
Только до того момента пока не будет сделано сравнение со схемой без диф.усилителя :)

Vitaliy-Sh
Измерил ваш транс один виток - при 50 кГц 553 мкГн. При 349 кГц 117 мкГ. Обычные покупные дроссели правильно определяются NanoVNA по номиналу на 50 кГц.

Здесь пахнет каким-то резонансом.
Нужна картинка зависимости реактивного сопротивления от частоты, а не просто измерение индуктивности.

Хайо
жду ещё такого вывода ,если делать щель на 1 микрон, то ЭДС растёт в бесконечность)

Не понял, с какого перепугу ЭДС будет расти в бесконечность?
По определению, ЭДС - это работа потусторонних сил, деленная на заряд.

NanoVNA измеряет индуктивность правильно только на 50 кГц, Далее идет падение и после 2 МГц уже не показывает индуктивность. Кучу дросселей перемерил.
Сейчас делаю с контролем на NanoVNA трансформатор Хайо на таком же сердечнике с которым у меня работал СВ ДВ с бифилярной намоткой. 10 витков на таком кольце это 256 мкГн.

Vitaliy-Sh
NanoVNA измеряет индуктивность правильно только на 50 кГц, Далее идет падение

Нановна измеряет только комплексное сопротивление двухполюсника, а все остальное считает.
Ноооо, чтобы ей правильно посчитать индуктивность, нужно выбрать линейный участок зависимости реактивного сопротивления от частоты.

А на частоте собственного резонанса катушки индуктивности, прибор покажет жуткую вещь - индуктивность равна нулю.
Не поленитесь и покажите хоть разок график зависимости реактивного сопротивления от частоты ваших обмоток трансформатора.

Нановна измеряет только комплексное сопротивление двухполюсника, а все остальное считает.
Ноооо, чтобы ей правильно посчитать индуктивность, нужно выбрать линейный участок зависимости реактивного сопротивления от частоты.

А на частоте собственного резонанса катушки индуктивности, прибор покажет жуткую вещь - индуктивность равна нулю.
Не поленитесь и покажите хоть разок график зависимости реактивного сопротивления от частоты ваших обмоток трансформатора.
Вот дроссель бифилярный с которым точно все работало. Вот одна обмотка 250 мкГн

Vitaliy-Sh

Вижу не резонанс, резонансище :)
Катушка индуктивности на частотах выше резонансной представляет собой не индуктивность, а емкость.

Ваш прибор может измерять сопротивления на частотах ниже 50 кГц?
Хотелось бы увидеть картинку.

Вроде именно такой и должен быть график реактивного сопротивления дросселя намотанного на таком низкочастотном феррите. Никакой ёмкости там нет.

Ниже 50 кГц не может.

Поставил новый трансформатор от Хайо. Все как надо смотал и индуктивность одного витка советует рекомендованным 250 мкГн. КВ отлично принимает, СВ и ДВ как отрезало. Снова гигантская полка помех на СВ.
Попробую поставить такое же колечко с бифилярной намоткой с каким же количеством витков.

sibrat
Вроде именно такой и должен быть график реактивного сопротивления дросселя намотанного на таком низкочастотном феррите. Никакой ёмкости там нет.

У меня картинка плохо видна, но после резонансной частоты обычно вылезает емкостное сопротивление.
Бывает, что в отрицательную область график и не залезает, с эти согласен.
И измерять индуктивность нужно на начальном участке графика, где он линейный.
У вас есть какие-то возражения по этому поводу?

Valery
У вас есть какие-то возражения по этому поводу?
Есть. Я вообще не понимаю зачем вам индуктивность обмотки того что должно работать как ШПТЛ? Это знание настолько же полезно как измерение индуктивности оплётки кабеля РК75.