sibrat
Я вообще не понимаю зачем вам индуктивность обмотки того что должно работать как ШПТЛ

Вопрос не ко мне, а к экспериментатору, спросите у него, зачем он измеряет.
Индуктивность обмоток трансформатора мало интересует.
(если он не дроссель :))

Поставил колечко (такое же как и на последнем трансформаторе Хайо М4000НМ, 10х6х4.5 ) с бифилярной намоткой 10 витков. КСВ с ним горбищами, но прием СВ ДВ есть как с трифилярной скруткой на кольце N87, R16х9.6х6.3, но бугор шума больше примерно на 5дБ. КВ тоже принимает хорошо.

Вот на бифилярной намотке






Пока выигрывает трифилярная намотка скруткой. Но непонятно куда лучше среднюю часть первичной намотки цеплять, на + или землю.

Вопрос не ко мне, а к экспериментатору, спросите у него, зачем он измеряет.
Индуктивность измеряю потому, что она в схемах указана.


Вот еще на бифилярной намотке

Чтобы избежать возможной путаницы, среднюю точку входной обмотки и один вывод выходной обмотки балуна проще посадить на корпус.
Если нужна почти идеальная фильтрация по питанию, после С1, С2 можно поставить дроссель на 1 мГн, эта величина не критична.

Ну и внимательно понаблюдать за приёмом на такой вариант несколько дней... Если всё будет нормально, можно рисовать схему в законченном виде и будет ещё один вариант простого усилителя с ОЭ, после предыдущего с ОБ.

Да там был дроссель правда на 100 мкГн. Я схему неправильно начертил и как бы справа от него был подключен транс. На самом деле трансформатор был подключён слева. Вы указали на ошибку, я не разобравшись дроссель снял. Еще сниму конденсаторы с баз и два конденсатора у самой рамки.
И надо не забыть, что с дросселем наверняка падение напряжения будет. Надо пересчитать резистор R1 и загнать коллекторы в 15 мА. Сейчас уже 14мА.

Vitaliy-Sh
Индуктивность измеряю потому, что она в схемах указана.

Если у вас значение индуктивности сильно зависит от частоты измерения, то вы измеряете не индуктивность.
Для правильных измерений нужно выбирать частоту измерений по уму :)

Но если NanoVNA измеряет индуктивность при 50 кГц покупной катушки и она совпадает с той, которая указана на катушке. И в схеме нужна такая же индуктивность. То при какой частоте измерять то, если прибор при любой другой частоте показывает не то, что в документации на индуктивность.

индуктивность нужна на низких частотах, где режим ШПЛ ещё не сработает. Она не критична особо, но менее 100мкГн для ДВ точно не сработает.

и если мерить все 4 обмотки последовательно, должно быть в 16 раз больше.

мерить при 10...100 кГц, не надо на 2 МГц мерить

Актуальная схема которая работает сейчас. Завтра перемеряю токи.



Открывается СВ. Антенна лежа

Vitaliy-Sh
при какой частоте измерять то, если прибор при любой другой частоте показывает не то, что в документации на индуктивность.

Повторюсь, нужен график зависимости реактивного сопротивления катушки индуктивности от частоты.
Двигаете маркер по графику и находите участок, на котором индуктивность практически не изменяется.
Этот линейный участок находится ниже частоты собственного (паразитного) резонанса катушки и хорошо виден невооруженным глазом.
Для различных катушек диапазон будет разным.
У КВ однослойных катушек индуктивность можно измерять на частотах 10 МГц и выше.
Для многослойных катушек с ферритовым сердечником это десятки килогерц.

Короче, смотрите на график и выбирайте частоту измерения.

Vitaliy-Sh
1 мГн на кольце намотать, там активное сопротивление будет небольшим, ничего пересчитывать будет не надо.

Хайо
индуктивность нужна на низких частотах, где режим ШПЛ ещё не сработает
Не забудьте уточнить что для феррита M2000, который вы тут используете, частоты "не ШПТЛ режима" будут очень низкими. Что-то около 50кГц максимум!

1 мГн на кольце намотать, там активное сопротивление будет небольшим, ничего пересчитывать будет не надо.
Просто покупные дроссели https://www.chipdip.ru/product/ec24-102k

Сегодня ночью СВ и ДВ, антенна вертикальная, точка запитки рамки сбоку со стороны дома. Кольцо смотрит юго-восток, северо-запад.

Vitaliy-Sh
Сегодня ночью СВ и ДВ, антенна вертикальная, точка запитки рамки сбоку со стороны дома. Кольцо смотрит юго-восток, северо-запад.

Ну вот, у вас опять все получилось.
(если долго мучиться, то обязательно получится :))

Но ваши картинки водопада сильно приукрашены, на них совершенно не видно балконной электрической грязи.
Такое отображение удобно, когда уже все настроено, Эфир только слушаем, а на экран смотрим изредка, типа, что там нового появилось на диапазоне.
Если поиграться контрастностью и цветовой гаммой водопада, то на водопаде увидим все цвета ЛГБТ :)
Типа голубые, зеленые и желтые волны, а это и есть электрическая балконная грязь.

У меня просьба, покажите, пожалуйста, две картинки водопада с измененными установками отображения.
Первая картинка - диапазон ДВ..3 МГц, вторая 3..7 МГц.
Сравню вашу электрическую грязь со своей :)

sibrat
поэтому я и пишу, что индуктивность мерить при 10...100 кГц, а не при 2 МГц)

Сравню вашу электрическую грязь со своей :)
Ночью сделаю когда откроются СВ и ДВ. Просто настроен контраст водопада по умолчанию.

Проверил токи. Реально падение напряжения есть из-за покупного дросселя полосатика.

На коллекторах ток упал до 13 мА.

Скорректировал сопротивление общего резистора на эмиттерах. Правильно это или нет, не знаю. Или надо уменьшить R5 R6 с 12 кОм до 11 кОм. Ток довел до почти до 15 мА.

Актуальная схема с дополнительным резистором 330 Ом и актуальными токами и напряжениями.



SWR в сборе с фидером с питанием усилителя.

Vitaliy-Sh
Просто настроен контраст водопада по умолчанию.

Это слишком красиво, как в художественном фильме :)
В жизни так не бывает.

На картинке ниже представлен водопад при измененных параметрах отображения.
Хорошо видно, где кучкуется электрическая грязь, это 1..3 МГц.
В данный момент свой SDR-приемник подключить не могу, картинку взял с Химкинского приемника.
Она стабильна и не изменяется в течение суток.

На моем приемнике всё еще печальнее, грязь занимает полосу 0.5..4 МГц и водопад "цветастее".
Объяснение простое - в Химках рамка на крыше, а у меня на балконе.


Но, даже при такой грязи, Эфир послушать можно, и это заслуга животворящей магнитной антенны.
На длинный провод у меня совсем беда.

Valery
даже при такой грязи
А я вот уже прямо практически убеждён, что "такая грязь" на водопаде это есть продукт интермодуляции в усилителе.

sibrat
прямо практически убеждён, что "такая грязь" на водопаде это есть продукт интермодуляции в усилителе.

Интересно было бы узнать, как этот "продукт" получается теоретически.
На каких частотах нужно искать "интермодулятор", чтобы его заглушить?

Valery
Интересно было бы узнат
Конечно интересно... Современные выводные транзисторы прекрасно чувствительны к сигналам до единиц гигагерца, SMD и того выше - вплоть до туда и искать.

Вообще скриншотик "химкинский" ваш я бы стеснялся на людях показывать. Потому что одинаковый уровень "помехи" на 1.8 мгц и вещалок на 49метрах это ни в какие ворота... С другой стороны на скриншоте может быть и не интермодуляция, а ЧХ симметрирования усилителя. Что в любом случае говорит о низком качестве конструкции :) (Или ещё хуже - это импульсный БП усилителя без снабберной цепи)

Вот скриншоты Vitaliy-Sh с каждой следующей порцией кактуса всё больше походят на правду... А когда у него всё получится, вы ему скажете что это балкон у него такой волшебный. Потому что так быть не может. Потому что просто не может быть ;)

P.S.
Если без шуточек, то моя антенна пасует только перед махрово китайским LED освещением на балконе этажом ниже, индукционной плитой у меня же на кухне у балкона, электросваркой... Причём от первого можно отстроится немного подвигав антенну, второе не вылазит выше 500 кгц, против третьего только управы нет :)

Vitaliy-Sh
АЧХ то лучше не стала, на низких такой же скат, а при 30 Мгц хуже, чем раньше - это понятно из-за классического трансформатора. Учтите, что летом прохождение ДВ-СВ может существенно оотличаться день за день и даже за вечер резко измениться. Лучще бы на измерительном генераторе фиксировать некоторые частоты с определённым уровнем и этим сравнить схемы.

Меня удивляет ,что помехи в районе 900кГц у Вас якобы не зависят от положения рамки. Пробуйте промежуточные положения и вынулить этот горб именно положением рамки. Если это не удастся, значит, этот горб залезит со стороны.

Там реально чудеса. Ставил ваш, отрезало напрочь СВ ДВ, ставил из двух обмоток и трех СВ и ДВ возвратилось. Потом сделал новый по вашей схеме, пропали эти диапазоны. Поставил из трех обмоток все вернулось. При чем гора помеха 850 кГц просто огромная и уровень полки помех огромная, как ставлю с тройной и двойной обмоткой, полка падает гора помех становится небольшой. Все переставлял практически за час, максимум два.
Совершенно непонятно почему так.
Генератора нет у меня.

Вот только что повернул антенну. Когда была гора-помеха и большая полка помех, то ничего не менялось. Чудеса.

Vitaliy-Sh
рекомендую недельку схему не трогать, просто наблюдать , менять положение рамки, а потом уже делать выводы.

Vitaliy-Sh
я так понимаю, так и не удалось мерить индуктивность одной обмотки ?

я так понимаю, так и не удалось мерить индуктивность одной обмотки ?
Все измерил - ваш транс одна намотка - 553 мкГн. Т.е. каждый из четырех по 553 мкГн. Это тот который я сделал по вашей схеме и пользовался им долго можно сказать. Кольцо T38, R16х9.6х6.3
Потом я сделал транс по вашей схеме с четко 250 мкГн на М4000НМ, 10х6х4.5. И та же ситуация с огромным горбом и уровнем полки помех и совершенно неработающими СВ и ДВ. Как ставлю такое же кольцо М4000НМ, 10х6х4.5 но с бифилярной намоткой, СВ ДВ возвращаются.

при соединении проводов прозвонили провода, их правильно соединили между собой? Простая проверка - если одна обмотка 250 мкГн, то со стороны коллекторов работают 4 обмотки и должна быть общая индуктивность 4 мГн

при соединении проводов прозвонили провода, их правильно соединили между собой? Простая проверка - если одна обмотка 250 мкГн, то со стороны коллекторов работают 4 обмотки и должна быть общая индуктивность 4 мГн
Общую не мерил. Когда наматывал оба кольца четко следил за парами, что бы они не перехлестывались и были виток к витку. Просто очень четко. Потом прозвонил и расправил как на рисунке и все совпало и подсоединил между собой как на рисунке у вас.

Сейчас возникло некоторое подозрение. На фото слева концы так спаяны, на большом кольце также, но короче гораздо все http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/kt368-2st-24-11.jpg . Может это и есть косяк, соединять надо у самого кольца, а дальше уже отвод делать. При чем на КВ транс работает отлично.



З.Ы, На фото на 180 повернут транс относительно того как он на схеме. Припаяно было четко как надо. Но концы не спаяны у самого кольца, а на плате в точку.

Valery
У меня просьба, покажите, пожалуйста, две картинки водопада с измененными установками отображения.
Первая картинка - диапазон ДВ..3 МГц, вторая 3..7 МГц.
Сравню вашу электрическую грязь со своей :)

Выкрутил настройки водопада и везде они одинаковые. Антенна вертикально.

Vitaliy-Sh
Может это и есть косяк, соединять надо у самого кольца,
так точно, надо именно так


900 кгц и 1800 кгц - это не FM станции?