так точно, надо именно так


900 кгц и 1800 кгц - это не FM станции?

Нет, не FM станции. Как перепаяю кольца, подключу посмотреть и отпишусь.

Кстати о помехах

Вот пример прямо настоящей стопудовой помехи которая реально в эфире, а не наводка по фидеру, проводке или арматуре, или интермодуляции чего-то с чем-то. Присутствует 24/7/365 я так и не разгадал её происхождения. С течением лет слегка дрейфует вверх частоте :)

Vitaliy-Sh
сначала разделите все провода и прозвоните их, чтобы знать, кто есть кто. потом их нужно чистить от лака и готовить к пайке, скрутить прямо от кольца. Ещё не паять, сначала мерить , чтобы получилась одна большая индуктивность с отвоадми. Только потом паять скрученные провода.

Близкое к кольцу скручивание важна на высоких частотах. На низкие мало влияет. На низкие влияет не правильная последовательность соединение концов между собой.

sibrat
похоже на музыкальный центр с УМЗЧ класса D с высокочастотной ШИМ.
Если найдёте того соседа, можно ему предлагать мотать провод к колонкам на 10 обмоток на кольцо М2000.

FT8 20 метров 12 часов кряду с 23 часов вечера.



Ночью смотрел сигналы всяких пищалок жужалок. Ломовые.

Хайо Спасибо за советы. Займусь вашим трансформатором. Пока сижу на трифилярном.
Вы можете посоветовать по поводу подбора резистора и режима работы транзистора. Я сделал так Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 184 На коллекторах ток упал до 13 мА.
Скорректировал сопротивление общего резисторрв на эмиттерах. Правильно это или нет, не знаю. Или надо уменьшить R5 R6 с 12 кОм до 11 кОм. Ток довел до почти до 15 мА.
Напряжения на базе и эмиттерах упали, стали 1.94 и 1.2 В.

лучше бы R12 R9 немного увеличить, так как убавление обще-эмиттерного резистора снизит важное синфазное подавление.

Хайо
высокочастотной ШИМ
Согласен что похоже на ШИМ но врят ли это музыкальный центр. Хотя там явно два сигнала вместе, но что-то мне подсказывает что с музыкального центра там была бы музыка :)

Ну, да... делители базовые теперь несколько дней пересчитывать и трансформатор Хайо не обладающий полной симметрией проверять без измериловки несколько недель. И, что, тема не идиотизма в радиоконструировании?
Ага, дроссель, почти ненужный для дополнительной очистки питания не намотать проводом 0,3..0,5 мм на кольце с большой проницаемостью, а ставить шлак с высоким активным сопротивлением...

Просто бесконечный глум в теме, подкреплённый запредельным самомнеием Хайо. Да, надо ему было бы по настоящему сравнить трансформаторы, он бы сравнил... у него есть всё для этого и профессионализм и измериловка. Но разве можно признать, что его решение хуже? Никогда.

"Город Зеро" в чистом виде, с писателем Чугуновым )

vasya pelengator
а как проверить антенну, если нет генератора для объективной оценки? Тогда только время, наблюдение, статистика...

Также, если трансформатор не сделан пока точно по технлогии и остались сомнения... и также если не сделаны проверочные измерения индуктивности - найти время и делать. У меня есть измериловка на это чтобы за 5 секунд мерить, у других людей нет, они мерят сложнее и им нужно время найти для этого, да ещё хотят понимать это. Не нужно судить от себя, Вам наверно тоже не проблема проверить ВЧ-трансформатор, а были же Вы когда то начинающий радиолюбитель и тоже сидели целую неделю над своим первым ВЧ-трансформатором, который Вы 100 раз перемотали. Не было такого? Было, а было ещё хуже, рядом никто не подсказал, всё сами нашли.

Поэтому тайм оут и работать с тем что есть. Работает ведь неплохо. Но по АЧХ видим, что она согнулась с трёхобмоточным трансформатором на высоких КВ. Осталось с ДВ-СВ разобраться.

vasya pelengator
ааа, лишний дроссель мазолит глаза? Но она и не мешает и не вредит. Есть она как есть, не повлияет.

прилечу до дома на выходные, был 3 недели в пути, и проверю. Это ж Вы сидите рядом с паяльником и могли бы давно проверить, вместо того, что обсудить людей. Для этого есть другие форумы.

Я не очень слежу за прогрессом и может что-то упустил, но http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/kt368-2st-24-4.jpg трансформатор включен вопиюще неправильно! И работать не должен.

Хайо
а как проверить антенну, если нет генератора для объективной оценки?
рекомендую делать два экземпляра и использовать антенный коммутатор - это избавило меня от головной боли и массы заблуждений :)
Антенны ставятся так чтобы приём был идентичным. Вносится измение в конструкцию одной - сравнивается с эталонной. Если результат положительный - вносим изменения во вторую, убеждаемся что результат повторяемый :)

sibrat
если рассматривать как трансформатор по напряжению и организовать передачу через магнитопровод, то заземлять по центру со стороны коллекторов. Но тогда нужно коллекторные резисторы делать по 400 Ом, чтобы выход был 50 Ом. На КВ будет работать плохо.

Если работать по ШПЛ, то правильно, что и показало приём на КВ, где не хватит ДВ-СВ, так как они не попали в режим ШПЛ, очевидно. То есть тут работает всё по сложению токов по принципу синфазных дросслей и тогда передаётся 100+100 Ом в 50 Ом.

Хайо
Если работать по ШПЛ,
А не работает он у вас в режиме ШПТЛ: вы ему симметрию сломали. Этот трансформатор будет работать только при изоляции входа от выхода, а у вас одно плечо из обмоток зашунтировано, а второе нагружено на Rн.

P.S.
Вот если левую точку "бв" подключить к точке "ав" справа... возможно он и оживёт.
P.P.S
Посмотрел сейчас схемы намоток балунов 1:4 - так и есть. Для сохранения симметрии высокоомной стороны должно быть такое соединение. Без такого соединия трансформатор может работать только с симметричной нагрузкой...

Хайо
Ваш вариант трансформатора я сразу признал неправильным, впрочем не один я, для симметрирования. Зачем мне его проверять?
На КВ он даст лучшую симметрию, чем балун? Нет, конечно. Скорее из-за плохого симметрирования большую амплитуду сигнала на КВ )

Интересуетесь ретро-балунами?
Хорошо, вот из журнала Радио 1970 г., №1:

Увеличить

Зачем так нервничать и ругаться. Нашел дома качественный заводской дроссель RLB0914-102KL 1000 мкГн с активным сопротивлением всего 2 Ом. Просто есть некоторая цель сделать усилитель с меньшим количеством самоделок, а больше из заводских деталей. Уж слава богу индуктивности ФНЧ из покупных деталей. А делитель пересчитывается за минуту.
Про трансформатор Хайо, просто интересно разобраться почему транс работает на КВ, но не работает на ДВ и СВ.

Не играйте в детскую психологию - насчёт нервничать и ругаться. Это просто совет...

Ещё совет. Отвлекитесь от схемы, посмотрите "Город Зеро", сейчас он интереснее смотрится, чем раньше. А ещё лучше посмотреть вместе с Хайо )

vasya pelengator
у меня жена смотрела на этот рисунок и сказала, что это робот с сигареттой.

но это как раз и те 2 синфазного дросселя с одной стороны последовательно, с другой стороны параллельно. и верхнее заземление не нужна обязательно, если всё работает в режиме ШПТЛ. ТОгда это можно всё делать и на одном кольце. Всё сводится к правильной длине ШПЛ (индуктивность) при правильном подборе феррита.

sibrat
есть улучшенный вариант , где на выходе ещё один синфазный дроссель, и он на том же кольце, если всё сделано в режиме ШПТЛ.

Хайо

В те годы это было общедоступно и нормально. Потом появились открытые решения лучше... и всё.

Про трансформатор Хайо, просто интересно разобраться почему транс работает на КВ, но не работает на ДВ и СВ.
очевидно кое что не хваатает на ШПТЛ-режим.
Кольцо Вы купили какой маркой?

у меня один Е-поле активный диполь вот так сделан на выходе, там тоже ДУ, он на БП КТ606А (резисторы 15 Ом) и питание через кабель

Пришлось добавить 2ое кольцо с синфазным дросселем , чтобы тянуть до 10 кГц.

Ещё совет. Отвлекитесь от схемы, посмотрите "Город Зеро", сейчас он интереснее смотрится, чем раньше. А ещё лучше посмотреть вместе с Хайо )
Зачем. Я в нем живу уже тридцать лет. ;)

Кольцо Вы купили какой маркой?
Сперва использовал 10000 T38, R16х9.6х6.3 с 8 витков. Потом маленькое М4000НМ, 10х6х4.5, для нужной индуктивности намотано по 10 витков.

Это не то... Сейчас Хайо скажет, что надо, например на кольце с проницаемостью 3200, диаметром 12 мм. Обмотки проводом 0,35 мм. Обязательно измерить индуктивность каждой обмотки. Но и этого недостаточно... их потом надо соединить последовательно для проверки в 16 раз большей индуктивности. И только после этого установить в схему... затем подождать до августа, когда будет лучшее прохождение на ДВ, СВ )

Ладно, больше вам мешать не буду )

vasya pelengator
да нет, вроде всё то, только я пока не услышал контролную цифру замера всех 4 обмоток при 10...100 кГц, когда они правильно соединены на отводах. Контрольная цифра = 4 мГн при отдельных обмотках 250 мкГн.

На маленьком трансформаторе через все обмотки 4.05 мГн. Прибор подключен к выводам а и г. Большое кольцо 8.5 мГн

Хайо
Пришлось добавить 2ое кольцо с синфазным дросселем

И это наверное верно. После трансформатора на двух по две линиях можно ставить еще балун 1 к 1 ака синфазный дроссель.
К этому сейчас многие пришли, часто можно встретить на выходе транзисторных ШПУ, где стоит трансформатор из двух пар линий с выходом на 50 Ом и казалось бы вот оно, а нет - ставят дополнительный 1 к 1, часто прямо 50 Ом кабелем на большой фер.трубке или даже бинокле.

Еще о том, что двойной транс не совсем балун из свежего:

http://dl2kq.de/ant/3-128.htm

Воздушный трансформатор Hans`а Nussbaum`а DJ1UGA 1:4, описываемся как балун.

К сожалению, это недоразумение. Это не балун, а классический широкополосный несимметричный трансформатор 1:4 на свернутых длинных линиях с волновым сопротивлением по 100 Ом каждая. По входу они включаются параллельно и получается сопротивление 50 Ом (100 Ом / 100 Ом). По выходу – последовательно и получается 200 Ом (100 Ом + 100 Ом). Такое решение дает широкую полосу трансформирования и низкий КСВ.

Но никаких мер по симметрированию этот трансформатор не имеет. Поэтому балуном он не является. Что подтверждает рис. 9, на котором кроме схемы, показано что подавление синфазной составляющей при симметричной нагрузке почти отсутствует (-7 ... -9 dB).

Vitaliy-Sh
пока всё кажется Вы правильно делали, доберусь до своих измерилок и паяльнику и проверяю. Это не ранее выходных.

Хайо
Вы ещё свой активный диполь на КТ606 проверьте на подавление синфазного сигнала, там всё тот же неправильный (с плохой симметрией) трансформатор. А жаль, такие мощные транзисторы и питание приличное. Вот ведь какой "вредный" трансформатор. Надо менять.

vasya pelengator
по замерам диполь имеет ровную ДН с глбокими нулями, там всё хорошо.
На самом деле там в ДУ стоят КП902, а КТ606 работает в схеме ОБ к выходам.

Хайо
Трансформатор лучше делать с разделением магнитных потоков, на 2х кольцах. Там и симметрия, и трансформация, и полоса. И некоторые другие ++.