Вопрос к москвичам. В одном из подземных ларьков Митино я видел мелкие бинокли. Продавец отсутствовал . Поэтому вопрос . Они там реально есть ? И какой проницаемости ?

Тоже идея посетила.
Если резонансную активную ФМА делать по схеме с двумя полуобмотками и с подобмоточным экраном, как недавно рассматривали, можно значительно упростить схему по сравнению с "Олушей":
- обойтись без дополнительной обмотки связи
- обойтись небалансным (однотактным) истоковым повторителем (в узкой полосе нелинейность четного порядка не волнует)
- обойтись односекционным КПЕ с заземленным ротором вместо двухсекционного.

2 Proffessor

Желательно и схему намотки катушек изобразить. Можно даже с использованием молотка :)).

AndrewV
Вот об этой антенне (ссылка) идет речь, разработанной участником 1428.

xman

Я-то в курсе :)) о чем идет речь . Но тут уже столько разных вариантов. И ссылка отсылает на 2 стр назад . А доп картинка упростила бы понимание для других .

AndrewV
Это всего-лишь голая идея. Подробности каждый додумывает сам, потому как размеры стержней и шаг намотки могут быть разными. Здесь главное - способ намотки полуобмоток, который изначально предложил dinlar, а если углубиться в историю - киевский товарищ В.Крюк, разработавший еще в 60-х годах приемник "Меридиан". 1428 дополнил эту ФМА подобмоточным экраном (тоже тянет на изобретение).
Сейчас рассиатриваю такую схему резонансной ФМА как основной вариант для использования в мобильном пеленгаторе КВ-диапазона. Только вместо КПЕ лучше применить дискретно переключаемый цифровым кодом с помощью релюшек набор постоянных конденсаторов, как в резонансной ФМА радиостанции Р-140.

Вот картинка, похожая на предыдущую. Журнал Radio-electronics 1983 год. Но в той статье конструкция применялась для длинных волн. http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/loops_fig9.jpg

Estermalka
Так оно и есть, только экран немножко другой.

Proffessor.....Сейчас рассиатриваю такую схему резонансной ФМА как основной вариант для использования в мобильном пеленгаторе КВ-диапазона. Только вместо КПЕ лучше применить дискретно переключаемый цифровым кодом с помощью релюшек набор постоянных конденсаторов, как в резонансной ФМА радиостанции Р-140. - есть приемники PL310 и им подобные на ДСП . Там вх.контур на СВ и ДВ резонансный, переключатель и емкости уже там есть. Идея для Вас: использовать эту микруху, а как все будет работать уже можно посмотреть на готовом изделии.

Десяток качественных военпромовских релюшек раздобыть сложно. Поэтому вопрос, сильно ли ухудшатся параметры, если для коммутации конденсаторов использовать к примеру коммутационные СВЧ pin-диоды HSMP-3894?

Proffessor
В статье написано, что это решение применялось достаточно давно в американской армии (для справки).
А по поводу незамкнутого экрана на стержень это только ухудшит параметры катушки (Скат и Qкат), что
при прочих равных условиях уменьшит действующую высоту, хотя добротность все равно понижается очень сильно при подключении нагрузки 50 Ом
Постараюсь проверить это с помощью приборов в ближайшее время.

xman
Коммутацию в резонансных цепях на PIN-диодах не пробовал (применял только для переключения фильтров в 50-омных цепях), но заранее можно предположить факторы риска:
- конечное сопротивление потерь диода понизит добротность резонансного контура;
- в параллельном резонансном контуре имеют место большие реактивные токи, что предьявляет повышенные требования к линейности диодов, по сравнению с 50-омными цепями, для 50-омных цепей требуется ток диода не менее 80mA, чтобы обеспечить приемлемые для широкой полосы КВ значения IP2-IP3. Для резонансных потребуется уже около 500mA, что исключает применение дешевых маломощных диодов.

ats52
Там у этой Si4734 SW-диапазон до 2,3-26MHz, а мне 1,5-30MHz. Чувствительность 25uV - слишком дубовая, как следствие размещения в одном чипе аналоговой и цифровой части. Подозреваю, что настройка там - тупо варикапная, что тоже не добавляет динамического диапазона.

Proffessor требуется ток диода не менее 80mA, чтобы обеспечить приемлемые для широкой полосы КВ значения IP2-IP3. Для резонансных потребуется уже около 500mA

Я имел ввиду применительно только к ферритовой антенне. Понятно что с "веревки" или большой уличной рамки - большие наводки, токи и т.д. Но неужели и на ферритовой то же самое?

xman
Действующая длина резонансной высокодобротной ФМА достигает нескольких метров (на верхней частоте), что сравнимо с действующей длиной веревки. Соответственно токи будут такого же порядка.

Десяток качественных военпромовских релюшек раздобыть сложно

В наших краях РЭС 49-60 совершенно не дефицит.

- конечное сопротивление потерь диода понизит добротность резонансного контура;

Я использую релюшки с контактами золото поверх серебра . Так у них импеданс контактной группы порядка 50 mOm. У диодов заметно выше будет при токе 10 мА . А ток в полампера (---------Для резонансных потребуется уже около 500mA, что исключает применение дешевых маломощных диодов ) - кому оно такое надо ?

Понятно что с "веревки" или большой уличной рамки - большие наводки, токи и т.д. Но неужели и на ферритовой то же самое?

Подключаем осцилл к МА и смотрим .

Прицепил осцилл к апериодической ФМА - стабильно идут шумы порядка 2 мВ, а при вкл/выкл любого трансформаторного устройства скачки на полэкрана. Есть диммер дающий помеху на ДВ и СВ, его работа в нескольких метрах осциллом незаметна. Вот пока такие результаты.
Малогабаритные реле все-таки нашел, но как без вскрытия определить какое там покрытие контактов? Сопротивление при механическом контакте с выводами, относительно образцового позолоченного штырька в среднем +0.03 Ом. Релюшки РЭС60 0301 1233, 1989 г.в., 5 приемки. И еще РЭС-49, тоже с ромбиком, премка непонятно какая, и к сожалению разнотипные.

но как без вскрытия определить какое там покрытие контактов?

Существуют справочники по релюшкам. Релюшки РЭС 49 -60 имеют золото-платиновые контакты. Очень надежны. Использовал для изделия по полсотни и ни разу отказов не было. В настоящее время использую японские типа AGQ2104H ( поляризованные ) AGQ200A12 ( обычные ) . На несколько сотен был один отказ.

Тут мне дали на испытание комплект AAA-1 для сборки комбинированной активной антенны от Шавдара Левкова.
http://active-antenna.eu/tech-docs/1_ActiveAA_DandS_11.pdf
В комплект входит плата антенных усилителей и плата питания-управления. На плате усилителей один балансный усилитель для магнитной рамки и один балансный усилитель для короткого симметричного диполя. Входная коммутация может подключать две рамки к одному усилителю, включать рамки параллельно или превращать эти две рамки в плечи диполя. Выходная коммутация платы включает либо усилитель МА либо усилитель диполя.
Ну прежде всего нелинейные свойства усилителей. Проверил на частотах 5 и 8 MHz при суммировании от двух генераторов. Комбинационные составляющие измерял: второй порядок на 13MHz, третий порядок - на 11 и 18MHz. Сигнал на вход усилителей подавал через симметрирующий трансик 1:1. На вход LOOP-усилителя подключал через две последовательно включенные индуктивности по 1,8uH, имитирующие индуктивность рамки 3,6uH. На вход V-усилителя - через последовательно включенные две емкости по 15pF, имитирующие 2м-диполь. Измеренные значения оказались хуже заявленных в документации, особенно для дипольной части.
LOOP-усилитель: OIP2=+85dBm (88-94); OIP3=+36dBm (41-42); в скобках - заявленные значения.
V-усилитель: OIP2=+57dBm (94-103); OIP3=+36-37dBm (40-42).
Выходной шум в полосе 1kHz:
LOOP-усил. =-115dBm (-112)
V-усил.= -110dBm (-117)

Возвращаюсь к ферритовой антенне, которая недавно обсуждалась:



Первоначально она была изготовлена с нахлестом экрана через фторопластовую изолирующую пленку. Решил убрать этот нахлест. Отпаял концы провода, и подрезал фольгу чтобы получился разрез в экране шириной пару мм. В результате вместо ожидаемого увеличения чувствительноти, результат оказался прямо противоположный: еле слышно даже те станции которые до переделки уверенно принимались. Странно...

xman
Ну что ж, переделайте, пожалуйста, взад, с нахлестом, чтобы добиться повторяемости эффекта. Я себе уже заготовил стержень с экраном с зазором, может не стоит так.

xman

Вам я раньше об этом и говорил, что экран в такой конструкции зашунтирован небольшой ёмкостью. Т.е. получается контур из одного "супервитка" и конденсатора, т.е. влияние резонанса в определённом диапазоне должно быть заметным. Для полноты картины нужно измерить ёмкость между двумя полосками медной фольги с диэлектриком из фторопластовой ленты. Ну и индуктивность одного витка, тогда и выясните резонансную частоту.
Провод МГТФ – не самое лучшее решение для верхних КВ диапазонов.

Я экран не делал, каждую катушку наматывал по 15 вит., в три провода по 0,4мм, виток к витку, на стержне М400НН. Уровень сигнала для широкополосной конструкции такого размера очень высокий.

Фрагмент макета:

С живой платы ААА-1 срисовал схему. Размер превышает мой разрешенный 200k, поэтому пришлось заархивировать:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/aaa-1.zip
Референс десигнаторы элементов нумерованы условно (кроме контрольных точек), потому что на плате их не было в виде шелкографии. Типы активных элементов (кроме диодных сборок в корпусе SOT23-3) по маркировкам определить не удалось. Емкости керамических конденсаторов кроме С28 и С32 (дисковые высоковольтные 1kV) тоже не определены, хотя скорее всего они почти все 100nF. Интересно решен вопрос электронной коммутации выходов усилителей.

vasya pelengator:
Так вы просто изготовили вариант без экрана, правильно я понял?

Proffessor

Да, без экрана. Для большей помехоустойчивости намотка виток к витку, в три провода подобно литцендрату, но лентой. Компромисс между растянутой намоткой с экраном и сжатой без экрана.

Proffessor переделайте, пожалуйста, взад, с нахлестом, чтобы добиться повторяемости эффекта
Постараюсь в выходные поэкспериментировать.

vasya pelengator Дело в том что на верхних диапазонах она первоначально плохо работала, так что истытывал только от ДВ и до нескольких МГц. Новый вариант постараюсь прогнать на АЧХ-метре, правда он на ДВ и СВ частотах не нормирован, официально рабочий диапазон начинается с 4 МГц. Скорее всего придется к smv-11 подключать и снимать ачх вручную. А потом верну обратно с нахлестом, и прогоню еще раз. Измерять же или рассчитывать эту емкость не вижу смысла, ачх будет гораздо информативнее.

Proffessor

Тут мне дали на испытание комплект AAA-1 для сборки комбинированной активной антенны от Шавдара Левкова.

Интересует Ваше мнение по поводу схемы от Шавдара Левкова.
Так как Вам легко сравнить с другими подобными, как думаете, стоит ли использовать данный усилитель как основной,
или всё же необходимо перейти к более совершенным конструкциям? (Интересна низкоомная часть)

Может стоит перейти к балансный каскад Нортона с ОБ.
Эксперименты по улучшению схемы от Шавдара никчему не привели,
изначальный вариант пожалуй наиболее оптимален.
Аугментацию перекрестными связями тоже пробовал, хуже не стало но и улучшения не наблюдается.

Мне схема Шавдара нравится, особых нареканий к её работе нет, но есть ощущение, что можно добиться
большего результата в направлении низкоомного согласования.

xman
vasya pelengator
Никак не пойму, почему Вы так вцепились в эту ферритовую антенну.
Я её тоже пробовал, особого результата необнаружил.
Широкополосная не_ферритовая МА гораздо эффективней.

Silent Hunter
По идее низкое входное сопротивление не дает лучшее согласование по мощности по сравнению с высоким, но лишь делает действующую длину антенны частотнонезависимой. Но за счет чего это достигается? На верхних частотах увеличение действующей длины самой рамки компенсируется увеличением ее реактивного сопротивление и в итоге уменьшением сигнала на входе усилителя, что ухудшает шумовые показатели. С другой стороны высокое нагрузочное сопротивление усилителя позволяет минимизировать потери напряжения сигнала на ВЧ. Однозначного ответа на вопрос что лучше, усилитель тока или усилитель напряжения, нет.
У меня сейчас есть две стационарные экранированные рамки полутораметрового диаметра с усилителями на операционниках THS3202 и с входным сопротивлением 800 ом, были изготовлены в общей серии антенн для большого заказа. В одну из них вставлю плату Левкова и сравню по отношению сигнал/шум на спектроанализаторе. Но на это уйдет практически вся следующая неделя.
Усилитель Нортона не даст идеального согласования по мощности, он интересен скорее своим экстремально низким коэффициентом шума и лучшей линейностью. Но у него есть существенный недостаток: низкая развязка выход/вход, приводящая к тому, что:
- входное сопротивление усилителя равно сопротивлению нагрузки, умноженному на некий коэффициент развязки, определяемый соотношением витков трансформатора ООС.
- выходное сопротивление усилителя равно сопротивлению источника сигнала с коррекцией неким коэффициентом развязки. Это значит, что подключив ко входу усилителя рамку, мы получим чисто реактивное выходное сопротивление усилителя, не согласуемое с фидером. Трудно сказать, к чему это приведет, но АЭФ гарантирован. Тем не менее экспериментировать в этом направлении надо.

Silent Hunter
Никак не пойму, почему Вы так вцепились в эту ферритовую антенну.
Я её тоже пробовал, особого результата необнаружил.

Тут не всё так просто. Вы результат не обнаружили, потому что не входите в тайное общество последователей В.Крюка, разработавшего в 60-х МКК (магнитный колебательный контур).

А тут, понимаешь, рамка из кабеля с симметрирующим трансформатором... А уж когда некоторые его намотку делают цветными проводками как попало уложенными, какое там симметрирование...

Заявляю с полной ответственностью, что эта МА

значительно превосходит
Широкополосная не_ферритовая МА
в диапазонах ДВ-СВ.

Единственный плюс этой

Увеличить
огромная широкополосность.

Ребята, я полнейший "PRO" в этой теме)) Можно ли запитывать рамку (петлю связи) симметричной линией, а на входе у трансивера поставить балун? И как скажется на работу рамки на передачу (не более 100 ватт) намотка ее "внавал" (160 метров)??

цезий-137
Можно ли запитывать рамку (петлю связи) симметричной линией, а на входе у трансивера поставить балун?

Можно, если у антенного тюнера Вашего трансивера хватит диапазона компенсации реактивности, только КПД будет куда меньше паравоза. Пробуйте.

1428
Эта огромная широкополосность ограничена сверху 10MHz-ами.