Если делать эталонную рамку, то она должна стоять в том же месте балкона и иметь такие же размеры. Увы, хрущевский балкон такого не позволяет, да и не один я в квартире живу со всеми вытекающими. И положение рамки на балконе заметно меняет картину приема. Я просто делаю контрольные скриншоты или иногда с Химкинским сравниваю. Все изменения заметны.
Попробую пропустить усилитель через NanoVNA

Вот за сутки наловил FT8

andory
Для ОЭ вообще никак не зависит
Вот так новость. Всегда считал что сопротивления каскада зависят от Iк. А Iк от сопротивления Rк. Я что-то пропустил?

andory
sibrat
чтобы не путать мягкое с тёплым, лучше привязать свойсва схемы ОЭ к току эмиттера. Тогда проще оценить в конкретной схеме влияние ООС через коллекторную емкость.
Я ранее оценил данную схему ДУ, однако, без рассмотрения ООС.

У каждого КТ368 в ДУ усиление составляет примерно 14 по всему рабочему диапазону КВ, на ДВ-СВ существенно больше из-за LC-цепи между эмиттерами.
Следовательно, емкость КБ 1,3пФ всплывёт у базе "виртуально" в 14 раз больше на18пФ и повлияет на работу ФНЧ. Глядя на ФНЧ-компоненты, понимаем, что влияние существенное при работе и трогать резисторы 100 Ом лучше не стоит.

Можно конечно и это побороть каскадами ОБ .... но это уже другая история.

https://aliexpress.ru/item/1005004191678980.html
заказал... пощупаю :)

Приехала, щупаю... Никаких принципальных отличий в работе от уже имеющихся у меня антенн пока не ощущаю. Усилитель (и антенна) работают :) Единственное что можно отметить - это первое из недорогих изделие которое можно эксплуатировать как есть, просто достав из коробки. Второе - схема имеет некоторые отличия от приведённой ранее: все четыре транзистора одинаковые (2sc3357), нет фильтра на входе. Греется как собака на солнце...

Собственно самая мякотка там где и предпологалось - на самых низких частотах. Снизу на скриншоте "LZ1AQ", сверху усилитель на одном транзисторе. (сигнал 196 кгц - искусственный, добавлен мной чтобы было хоть что-то внятное на ДВ)

Явно видно что мои трансформаторы имеют завал ниже 400 кгц, но вот то что творится прямо в самом низу (100кгц) у LZ1AQ у меня вызвает подозрение что это IM.

сопротивления каскада зависят от Iк. А Iк от сопротивления Rк
У Вас хвост собакой машет. Iк почти не зависит от Rн, без учета ос.
Для этого фиксируют Uк транзистором с ОБ и получаютсущественно большее усиление. Первопричина всего этого - ток эмиттера.

У Вас хвост собакой машет
Да пусть машет... В реальном мире каскадов без ОС не бывает, влияние нагрузки на входное сопротивление - извесная проблема в схемотехнике, а значит мерить качество нагрузочного трансформатора (и каскада в целом) измеряя входное сопротивление никто и ничто не мешает. =)
(ну кроме классов "C" всяких, разумеется, но там другой балет)

Приехала, щупаю... Никаких принципальных отличий в работе от уже имеющихся у меня антенн пока не ощущаю. Усилитель (и антенна) работают :) Единственное что можно отметить - это первое из недорогих изделие которое можно эксплуатировать как есть, просто достав из коробки. Второе - схема имеет некоторые отличия от приведённой ранее: все четыре транзистора одинаковые (2sc3357), нет фильтра на входе. Греется как собака на солнце...

sibrat, если не сложно пропустите этот усилитель через NanoVNA и покажите фото картинки на экране прибора.

Посмотрел я схемы балунов 1:1, это же просто запорный дроссель? [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Вот такая схема еще есть [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Vitaliy-Sh
Игонин просто копил зрителей и деньги получал
от Ютуба и производителей рекламируемого товара.
После 24 числа Ютуб перестал деньги платить, а производители в РФ продолжили платить т.е.
голову требуется вкл.

Первое видео для лохов.
Второе я смотреть не_стал.
Балун из первого видео сразу в мусор.
Давно слежу за Игониным.
В 40% видео от Игонина это заказное видео от производителей товара т.е. для лохов.

Как проверять правильность перехода симметричной антенны в РК кабель Я описывал.
Если этого нет то автора такого изделия в мусор.

Вот такая схема еще на кольце из трех проводов [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Там в конце измеряет КСВ потом такого балуна.
Надо будет намотать и пощупать на шум каждый вывод и оба сразу.

Vitaliy-Sh
Вы знаете методику проверки руками.
Если проверка руками не_проходит, выкидывайте автора в помойку.

На Ютубе масса совершенно дурных видео с 2 миллионами просмотров.


Есть одна хитрость.
Правильный балун требуется далеко отодвигать от симметричной длинной антенны.
Если этого нет антенна принимает помехи с оплётки кабеля до балуна.
Ну, упрощённо сказал.
Это первая причина плохой работы МиниВипа.
Думаю, что Хайо это знает и специально молчит)
т.е. два МиниВипа соединённые правильно отлично работают в условиях помех)

Даже у дурного балуна КСВ=1.
КСВ не показатель для балуна.
Резистор 50 Ом тоже того т.е. КСВ=1.1.

Главное для Вас.
Это всё балуны от 1,5 мГц до 30 мГц.
Для ДВ СВ они не_ подходят т.к. мало витков, а для КВ уже много.

т.е. два МиниВипа соединённые правильно отлично работают в условиях помех)
1428
это активный диполь, там есть нюансы , чтобы это сработала с отдачей, а не проформа с большим Кш.
Подскажу.
Можно даже в данной схеме рамку заменить на 2 штыря по 70см и получим не самый плохой активный диполь для КВ. На св-ДВ не особо.

Хайо
Подскажу
Работает уже лет 15 ААА с правильным включением пары в условиях помех.
Вы с *подскажу* ровно на 15 лет того)
Складывается у 1428 мнение, что Хайо спецом уводит две темы о МиниВип и апериодической МА
в тупик.
Навешивание тонны ферритов ну, никак не_сравнивается с вкл второго МиниВипа как компенсатра земли, при котором полностью исключается оплётка РК в качестве источника помех, а вторым элементом приёмной антенны является второй штырь. Да, очень важно, чтобы оба штыря имели активную схему с 2 3 транзисторами, а не как примус швабра с сотнями.
Да, а швабра от Хайо, в сравнении с таким вкл, ну просто примус шипящий.

Можно даже в данной схеме рамку заменить на 2 штыря по 70см и получим не самый плохой активный диполь для КВ. На св-ДВ не особо.
Народ экспериментирует
Рога https://t.me/MALAHITEAM_antenna/2876
Петля https://t.me/MALAHITEAM_antenna/2878

Vitaliy-Sh
пропустите этот усилитель через NanoVNA
Импеданс обзорный:

Импеданс на НЧ:

АЧХ обзорная:

АЧХ на НЧ:

фиолетовая линия на графиках - "ноль" (Это трансформатор 1:1 который я поставил на вход)

Да, у меня теперь есть куча вопросов :)
Самый главный - КАК?! как они сделали входной импеданс идеально соответсвующий рамке? Да, он плавно нарастает и на каждом плече усилителя по отдельности - мой трансформатор тут не причём. Единственный частотозависящий элемент в схеме - нагрузочный диф. трансформатор.
Ну и второй вопрос - а что случилось выше 22МГц? :)

Ну вот как-то так.

1428
Для ДВ СВ они не_ подходят т.к. мало витков, а для КВ уже много.
Вон у меня в посте выше на картинке "АЧХ обзорная" фиолетовая линия трансформатора 1:1. Намотан с прицелом показать как оно всё на ДВ-СВ. Как можно видеть на 32 МГц завал всего 2 dB. Намотан со второго раза. Было бы желание сделать хороший балун... ;)

sibrat
такие обвалы как тут на 22М - это типичная картина, когда феррит крякнет окончательно по магнитному потоку и всё перемешивается с резонансами обмоток. 10...30МГц "нормально" для широкополосных ферритов. Это про ту проблему противофазных проводов в одной скрутке и от этого не уходить в принципе, можно только сдвинуть влево-вправо, при этом нужно отследить КПД трансформатора на НЧ.

sibrat Наглядные графики.
А схему и фото балуна дадите, а то то в сети кто во что горазд.

А схему и фото балуна дадите, а то то в сети кто во что горазд.
Я сначала было удивился, потом загуглил, потом удивился ещё больше =)
Ну вот схема (подсмотрена мною в ethernet трансформаторах):

Намотано на кольце 16мм из М1500НМ квадрифилярной скрученной намоткой. (всё как обычно)

ну вот ещё размытое фото. на всякий случай

sibrat
Чуть поправил фото...

Импеданс на НЧ:
Реально низкое входное сопротивление предсказуемо даёт хороший приём на СВ на рамку всего 32см диаметром:

что имеет некоторый практический смысл в стеснённых условиях балконов.

Реально низкое входное сопротивление предсказуемо даёт хороший приём на СВ на рамку всего 32см диаметром:

что имеет некоторый практический смысл в стеснённых условиях балконов.

При чем она сопоставима по цене с распиаренной MLA-30 +, которая вообще не ловит ДВ.

Там есть простейший ФНЧ из катушки и конденсатора, в схеме с али включается перемычками. Горбы от FM на КВ в Москве убирает. Я Левкова собирал.

Vitaliy-Sh
При чем она сопоставима по цене с распиаренной MLA-30 +
Да, mla-30 теперь отправляется на свалку истории. Хотя и её можно вразумить и заставить принимать что угодно, но "LZ1AQ" сразу из коробки полностью работоспособна.

Там есть простейший ФНЧ из катушки и конденсатора, в схеме с али включается перемычками
Нет. Уже удешевили. Судя по разводке и напаяным перемычкам гениальные китайцы решили сэкономить и поставить вместо двух фильтров на входах один фильтр на выходе усилителя. Но что-то пошло не так =)
Да и не нужен он как по мне, не наблюдаю ни малейших признаков влияния от FM станций. Но, хотя антенна ОРТПЦ видна с моего балкона, она в 30 км от меня. Я сильно подозреваю что транзисторы перемаркированные и вовсе не 2sc3357. Надо бы разобраться с завалом после 22 МГц, но, чесно говоря, не очень хочется курочить в общем-то полностью работающее устройство... Предложения по неинвазивным тестам принимаются. Схему экзепляра я срисовал - она не сильно отличается приведённой выше.

Vitaliy-Sh
Если на ДВ-СВ выключить питание от Вашей рамки, то насклько снизится шумовая дорожка на пустых частотах? Другими словами, сколько там имеется почти "лишнего" усиления?

Если на ДВ-СВ выключить питание от Вашей рамки, то насклько снизится шумовая дорожка на пустых частотах? Другими словами, сколько там имеется почти "лишнего" усиления?
Вот видео сделал ДВ-СВ с отключением питания усилителя рамки [Видео YouTube - нажмите для просмотра]


Нет. Уже удешевили. Судя по разводке и напаяным перемычкам гениальные китайцы решили сэкономить и поставить вместо двух фильтров на входах один фильтр на выходе усилителя. Но что-то пошло не так =)ё
А схема есть?
Заказал попробовать, посмотрим как она выдержит московский FM ад.

А схема есть?
Есть половина схемы, не ругайтесь громко :)

Vitaliy-Sh
спасибо большое, хорошо видно, как у Вас помехи висят в воздухе.
Поэтому самый правдоподобный разбор получается при примерно 1400 кГц , где я вижу примерно 20 дБ "лишнего" усиления. Они в Вашей схеме , как мы поняли не лишние, и их не нужно убрать, они по сути лишние.

Усилитель имеет у Вас усиление 8 на КВ при 50 Ом нагрузке и около 30 на ДВ-СВ. По большому счёту это указывает на то ранее на ветке высказанный взгляд, что никакой усилитель не нужен, по сути. Однако, вопросы согласования для реального приёма легче решить усилителем.

К тому, на ДВ-СДВ стремительно рисуется принципиальная нестыковка по импедансу рамки с усилителем.
Но самое странное - на ДВ-СДВ проходят помехи.... вот тут стоит задуматься, откуда они. Если рамка уж так слабо ловит, то ещё это придавить побочными помехами от АФУ - жалко.

sibrat
на НЧ входной импеданс 1 Ом примерно - это в пользу. Если там стоит "плохой" транзистор у входа, то у него при ВЧ h21e намного ниже и входно йимпеданс легко растёт до много 10 Ом или даже несклько 100 Ом.
Однако, на коллекторе это нивелируется, всё привяжется к 180 Ом и поэтому получается почти постоянная передача тока рамк в эти 180 Ом.

Это всё вроде звучит гениально, но на КВ будет Кш ужасный, так как транзистор практически не даст никакое усиление к 180 Ом.

У Левкова тоже 180 Ом на коллекторе. Схема стырина у Левкова. Правда у Левкова стоят транзисторы 2222 h21e у них высокие аж до 300.

Это всё вроде звучит гениально,
Пожалуй даже слишком гениально. я обо всём этом подумал, но... экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

будет Кш ужасный, так как транзистор практически не даст никакое усиление
На практике я никакого ужаса в работе усилятора так и не нашёл, кроме терпимого IM в самом низу спектра на большой рамке и того что выше 22 МГц он умирает. Никакое усиление от усилятора магнитной рамки не требуется - его работа состоит только в нормализации импеданса. SDR приёмники имеют более чем достаточную чувствительность.

По итогу трёх дней я не нашёл никаких противоречий моему пониманию работы рамки с усилителем и данное изделие отправляется в ящик т.к. мне категорически не нравится его свойство быть печкой. Мои однотранзисторные усилители справляются со своей работой потребляя в 6 раз меньше :) Да, эта схема имеет потенциал вытянуть весь спектр от 50 кГц до 22 МГц с одной рамкой, но... во-первых ниже 300 кГц в моей локации нет ничего (кроме монголов которых слышно только зимой), во-вторых там очень, очень много помех, в-третьих оптимальное положение рамки для СВ-ДВ не совпадает с таковым для КВ.

P.S.
Всё вышесказанное относится к антенне на балконе. В более чистом эфире всё может быть совсем не так.

sibrat
в отличие от всяких мини-випов, у рамок мир разделён образно на КВ и СДВ-ДВ-СВ с совершенно разными требованиями и подходами. Зато с рамками можно более тщательно оптимизировать уход от помех для конкретного приёма. На минивипах легче организовать уход от помех в целом, но не идеально в конкретном случае.

Поэтому на мониторинг луше брать минивипы, а на конкретный частый приём рамку или диполь или их ещё в резонансном исполнении.

У меня и по схемотехнике не склеится работа одной рамки в област 0,01...30МГц , как это получается для минивипов.