Хайо
Лишь бы было чем шлифовать грани
Алмазным надфилем...
К слову , я сейчас веду эксперименты с МА, т.к. в связи с переездом в новое жильё, применение Минивипа оказалась малоэффективной. Из за помеховой обстановки и расположения квартиры.
Первая проба рамки 90см, привела к положительным результатом, даже внутри помещения.
С выносом за окно,результаты только улучшились.
Правда сильно выразилась поляризация КВ\СВ...
Пришлось собрать усилитель для сопряжения на 4-х транзисторах (синфазный) и два трансформатора(Вх-Вых).
Трансы намотал на кольцах от ип от компа(жёлтые д-22-25мм).

Сначала прогнал трансы на осцилле (по частотке) на эквивалентную нагрузку, получилось от 100КГц-до 20МГц почти линейно.С установкой и намоткой трансов я немного схитрил,напишу позже как...
Попутно выяснилось что применение кабеля RG-6U на спуск,не целесообразно по нескольким причинам, поставил кабель SAT703(из старых запасов) и всё сразу заработало как надо.
Думаю к концу недели закончить испытания.

123Max
в FT8 на двадцатке иногда стало слышно Австралию. Наверное, что-то связанное с малыми сигналами, я так думаю... ;)


Или просто пришла осень, а с ней всегда открываются более лучшие проходы на VK/ZL по короткому пути.
Там еще и магнитная буря была на днях, так что всплекск в ионосфере, тут к оценке антенн смысла нет добавлять.

Кстати, еще нормальные трансы получаются на "халявных" кольцах из лампочек-экономок, там зеленые и синие бывают, они что-то около "5-6тыс. нм" по-нашему если.

А бело-желтые кольца - это порошковое железо для НЧ дросселей, материал-26, оно каким-то чудом работает в шптл, но желательно проверять на имд-линейность, а если нечем, то все-таки использовать более предсказуемые материалы.

Zmej
это порошковое железо для НЧ дросселей
Точно они...но работают неплохо в моём случае.

Дроссель групповой стабилизации.
Наверное спасает то, что малые уровни.

Хайо
я тоже за последние годы многократно убедился в том, что при правильной скрутке проводов (а это про Z) с ферритом М6000НМ получается самое широкое покрытие до нижних частот при выдерживании верхнего предела 30 МГц.

Если не затруднит, подскажите, где можно посмотреть на этот вариант? У меня такое ощущение, что я пропустил что-то важное. ;)

Лишь бы было чем шлифовать грани.

Лучше всего вручную, потихоньку с "бархатным" напильником, очень уж хрупким феррит бывает.

Zmej
Кстати, еще нормальные трансы получаются на "халявных" кольцах из лампочек-экономок, там зеленые и синие бывают, они что-то около "5-6тыс. нм" по-нашему если.


Ага, всё-таки не зря я эти платы из старых ламп добывал, есть к чему применить! ;)

я шлифую алмазной фрезой диамертом 3мм на 2500обмин. Это даст гладкие закругленные грани и лак не расцарапается

трансформаторы делаются скруткой под Z с которым н должен трудится в схеме. Скрутку из двух проводов можно делать в пределах 55 Ом...110 Ом. Оттуда всё танцует. Ещё нужно играть диаметром проводов в зависимости от габарита кольца. Выдержать шаг между витками.... ну и простое правило соблюдать - это соотношение XL к активной нагрузке хотя бы в 3 раза больше, лучше бы в 5 раз.

соорудил двухвитковую рамку на 60см диаметр. Собственная индуктивность = 7,6 мкГн, собственный резонанс 28,7 МГц. Если провод брать не 4мм , а 2..3 мм резонанс уверенно уходит выше 30 МГц. Нужно эти витки держать 3см друг от друга.
На 60 МГц рамка работает как емкостной зонд, на 90 МГц снова как рамка.

Магнитная связь между витками хорошая, около 70% на 1-30 МГц, что важно для симметричного усилителя без входного трансформатора.

Осталось разобраться в схемотехнику усилителя.

Хайо
я шлифую алмазной фрезой диамертом 3мм на 2500обмин. Это даст гладкие закругленные грани и лак не расцарапается

Да, надо попробовать. Я как-то попытался шлифовать при помощи дремеля с обычной абразивной насадкой с одной стороны и одновременным вращением ферритового кольца, зажатого в болт с гайками дрелью с другой стороны. Но мне не понравилось, так как из-за небольших биений феррит в некоторых местах немного скалывался. На всякий случай, покрываю кольца лаком в два-три слоя, если в материале присутствуют микротрещины, чтобы они склеились.

соорудил двухвитковую рамку на 60см диаметр

Я так понял, что она обычная, не экранированная? Я даже не пытаюсь с такими экспериментировать - помехи весело полезут в приёмник. ;) Кстати, вот Вам идея: на ферритовый стержень длиной 150 - 200 мм намотать витков 5 проволоки, поместить в жестяной экран (1 виток, главное - не замыкать, а проложить хотя бы изолентой) и подключить к Вашему усилителю от активной антенны. Возможно, до 14 МГц работать будет...

123Max
Возможно, до 14 МГц работать будет...
Пробовали. Чудес не бывает. Выше критической частоты феррита всё умирает очень быстро.

sibrat
поэтому я хочу делать рамку без феррита на входе, поэтому 2 витка.

123Max
есть 200х10 палки , штук 8 из М150НН, должны на КВ работать до 10 МГц

sibrat

Тут основная идея в том, что в экранированной антенне будет наводиться слабый сигнал и феррит (теоретически) должен работать нормально. Для меня самого стало удивительным фактом, что феррит М6000НМ1 работает лучше, чем М50ВН в трансформаторе для экранированной магнитной рамки по крайней мере до 27 МГц. Конечно, надо пробовать, экспериментировать, например, что будет при наличии вблизи мощного сигнала на разных частотах и т.д.

123Max
Для меня самого стало удивительным фактом
Я несколько дней экспериментировал с сердечниками для шпт.
На удивление, оптимальным вариантом оказались жёлтые кольца фильтров для БП компьютера.
О которых я упоминал выше.

Simon
это всё смотря в какой схеме обмоток, в каком диапазоне. Иногда получаются удивительные решения.
Решения на рецепт - очень мало есть. Без измерения не делать трансформаторов, особенно с большим соотношением передачи

Хайо
Согласен,особенно в широкой полосе.
Ещё хорошо шли кольца от драйвера LED ламп.
Но они упорно не хотели опускаться ниже 100КГц...
Вот несколько моих поделок для опытов.

123Max
в экранированной антенне будет наводиться слабый сигнал
Хорошо симметричная фа с магнитной связью малочувсвительна к электрическим наводкам. Если используете экранирование, обязательно измерьте ухудшение чувствительности.

andory
...абсолютной чувствительности. А реальная может расти насчёт улучшения С/(Ш+П) в условиях зажиточных домохозяйств.

Есть желание изготовить рамочную антенну на диапазон ДВ, СВ. Хочу для этого использовать деревянный каркас (ромб) каждая из четырех сторон будет по 1 метру, хотел бы намотать 20 витком проволки медной или линцентрада, получается (80 метров общая длинна) не много ли и еще хотел узнать влияние металлических уголков соединений каркаса на параметры антенны какие будут ?

Зачем такую большую(1м)...достаточно и 50см стороной.
Вот один из примеров; [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Хотя в сети, примеров множество.
И широкое поле для творчества.
От пассивной до активной антенны, в том числе и регенераторные.

Это видео смотрел, и другие тоже. В принципе видео данные и сподвигли на построение антенны.

вчера за городом 25км от Еката в лесу сделал ночную СВ-ДВ-сессию с переделанным ОКЕАН с очень высокой базовой чувствительностью и отличной канальной селективностью. ТА и МА работают в двухконтурной схеме, что не сужает полосу но оставит высокий импеданс.

Приём на МА в Екате очень интересный (помех нет у меня, весь участок держу в ЭМС-чистоте). Можно хорошо обнулить иранское направление и откроется Китай/Европа, нет пустых частот и все приходит качеством "слушать радио". Наверно поставлю стационарную рамку 40см с хорошим усилителем нулевого импеданса на это направление для ДВ-СВ.

На ТА сигналы крепче, но нет селективности по иранскому направлению Также на ТА не возможно разделить на 1413 Вести от БиБиСи. На МА/рамке их можно чётко разделить на качественный приём в отдельности.

Хайо
Вы выше писали что делаете рамку, случайно, не по этой вашей схеме?

Вопросы возникли и я не могу из-за холодов их прояснить, как привык, на природе.
Поэтому, нужны измерения. Измерений собственно два, надо выяснить это усилитель так шумит в СВ-ДВ, из-за чего шумит? Или 30см рамка для испытаний слишком мала, поэтому, есть завал по чутью в ДВ.
Как проверить правильно шум усилителя в таких схемах?
Токи и напряжения соответствуют схеме. Подстроечником я поставил половину питания. Может еще какие тонкости подскажете.
Мои изменения в схеме, это по четыре транзистора в параллель в плече и транзисторы в SMD исполнении MMBT4401-03.

sergsib
это усилитель так шумит
А почему он не должен шуметь? у него на входе шумные силовые транзисторы работающие при значительных токах. На схеме 6, у вас 8 штук... Вполне себе генератор шума :)
Это самая бессмысленная схема для широкополосной рамки из всех что я видел. Автор этого изделия, похоже, задался единственной целью - создать очень низкоомный вход. все остальные характеристики (симметрия, интермодуляции, чувствительность по шумам) попросту никак не учтены.

sergsib
у схемы просто большое усиление, поэтму она и слышна простыми приборами.
Дроссель в инжектроре сделали 3,9 мГн - не мкГн?

У меня на ДВ хорошо ловит, выше СВ не хватает у неё дыхания по понятным причинам.

sibrat
ставьте 2222+2907 и результат мало меняется, можно даже правильно сделанные КТ361/315. Смотрите характеристики транзисторов по шуму на НЧ. Это одна большая семья с конца 1960их годов.
По Кш эта схема намного лучше, чем на операционниках. Она осуществит согласование рамки на кабель при усилении. Бесшумно получается толкьо с трансформатором со всеми его проблемами.

симметрия, интермодуляции, чувствительность по шум
как раз и учтены. Просто схема не для КВ изначально и не реагирует на КВ, поэтому куча проблем у неё просто нет изначально. Это сугубо для небольших одновитковых рамок на СДВ...СВ.

Хайо
как раз и учтены.
где же они учтены, если схема:
а. не симметрична вообще. это двухтактный, а не дифференциальный усилитель
б. не имеет никаких фильтров в принципе и просто обязана захлёбываться от УКВ и сотовых станций
в. имеет большое усиление при явно малой мощности выходных каскадов. вообще каждый последующий каскад в нём немощнее предидущего.

Бесшумно получается толкьо с трансформатором со всеми его проблемами.
Я доволен очень, да. Проблем не испытываю.

p.s.
Ну ладно, поскольку рамка включена между базами и эммиттерами транзисторов, то какое-то незначительное подавление синфазной помехи может быть. с другой стороны, если сравнение ведётся с усилителями на ОУ включенными в режиме КЗ по входу... особо тут говорить не о чем.

p.p.s
А зачем столько надёжно запертых диодов на входе? Для защиты от грозы хватило бы и четырёх.

Дроссель в инжектроре сделали 3,9 мГн - не мкГн?
Дроссель пока просто на кольце 12мм там 2.5mГн получилось.
Я почему спросил, на улицу не получается выйти, все уточнить. Дело в том, что на работе в полисаднике проверил на маяке 300кГц, все понравилось, принес домой и на улице не понравился лишний шум. Вот и хотел этот шум посмотреть на столе с эквивалентом рамки, но что-бы она не принимала ничего.
Так не шумят даже самые плохие транзисторы, есть подозрение на привычный у меня шум, который лезет везде от DVB-T2 передатчиков. Тем более, усилитель не может шуметь в разных местах пространства по разному.
Я могу, как делают в СВЧ технике ,приклеить на дорожку около транзисторов кусочки феррита, будет толк от 34ТВК (578МГц)? Кусочки эти есть, я много разобрал спутниковых конвертеров.

У меня на ДВ хорошо ловит, выше СВ не хватает у неё дыхания по понятным причинам.
Я просто испытываю ее в "жестких" условиях, при полном отсутствии помех, поэтому важна максимальная чувствительность и только, ну и что-бы УКВ и ДМВ никак на нее не влияли. Нет ещё, от рамки мне нужны ее глубокие провалы в диаграмме, при перекрытии всего СВ-ДВ без перестройки КПЕ.

sergsib
да помню, у Вас то передатчики прямь в соседстве. Наверно ферриты тут попмогают. Можно поставить на SMD загородительный контур на УКв-СВЧ.


sibrat
диоды в защиту от наводок. Биполярные транзисторы обычно выдержат обратное смещение Б-Э до 4 Вольт без деградации, и у некоторых на миллиампер можно до 5...8 В получать стабилизатор, если К+Э замыкать. Само плохое - там идёт накопительная деградация. Могут не сразу выиди из строя , а постепенно ухудшать параметры.

При работе эти диоды не должны отурываться.
sergsib
Может, там поставить диоды по-медленее? Типа 1N4007 = КД106 , у них заряды в pn-пеерходе живут десяткими микросекундами и не будет выпрямления УКВ-СВЧ. А на грозовые наводки скорости хватает.

Хайо
Спасибо! Есть у меня диоды медленные SMD заменю.
Если я в окончательном варианте, когда буду делать корпус для платы и крепления рамки, сделаю рамку два витка 35-40см с шагом 3-5см, хуже не станет?

sergsib
усилитель оптимизирован на крайне низкоомную рамку. Поэтому медь не стоит сэкономить. По сбственному резонансу вряд ли будет проблема, он на среднем КВ будет, где усилитель хорошо гасит работу рамки.
Я с этой схемой обычно рамкой одним витком 20см выхожу в эфир и в городе этого достаточно 4м над крышей, чтобы на Урале ловить Евро-СВ и -ДВ.

усилитель оптимизирован на крайне низкоомную рамку
Понял, тогда будет медная или посеребренная латунная трубка ( 8-10мм диаметр) с одним витком 20-30см.
Хотя, тут радиоцентр разобрали, можно и пруток медный 10мм замутить. Кольца 250мм заимел с передатчиков, теперь можно много витков кабеля на них мотать.