123Max
На вашей картинке в первичной обмотке нужно сделать среднюю точку и заземлить ее. ШПТЛ на бинокле не обязателен, достаточно на кольце намотать.

На вашей картинке в первичной обмотке нужно сделать среднюю точку и заземлить ее.
И чем это ему поможет? неправильному трансформатору симметрирования это не добавит ни капли, правильному от этого будет ни холодно, ни жарко. Для подавления синфазной составляющей в этой точке обязан быть нулевой потенциал. Если его нет, то принудительное заземление этой точки симметрию по волшебству не создаст. Ток в половинках всё равно будет разным. Я пробовал трансформаторы с и без средней точки - совершенно без разницы.

P.S.
разве что в целях стекания статики с полотна... не знаю насколько это актуально для провода внутри экрана.

На вашей картинке в первичной обмотке нужно сделать среднюю точку и заземлить ее.
И чем это ему поможет?
Тем что ему потом придется намотать симметричную обмотку. Там про картинку, а не про его готовое изделие. Простая намотка первички двумя проводами на кольце даст нормальный результат.

Тем что ему потом придется намотать симметричную обмотку.
ха-ха-ха... симметрирующий трансформатор это не симметричный трансформатор =) Первичную он намотает симметрично да, это правильно, а дальше? Как компенсировать ассиметрию коаксиала? Простая одинарная обмотка тоже более чем симметрична, его трансформатор, если изготовлен аккуратно, симметричен полностью :)

Как компенсировать ассиметрию коаксиала?

Легко. Дополнительным 1к1 ШПТЛ-балуном(дросселем), намотанным парой проводов или прямо тонким кабелем на кольцо или другой сердечник подходящий.

Очень легко проверить в целом "баллансность" такой ант, надо повертеть ее и если есть нули в ДН не менее 30+ дБ - значит все нормально.

Легко. Дополнительным 1к1 ШПТЛ-балуном(дросселем), намотанным парой проводов или прямо тонким кабелем на кольцо или другой сердечник подходящий.
это всё понятно, но не отвечает на вопрос - зачем в первичной обмотке делать среднюю точку :)

Я это не исследовал. Обычно считается, что при наличии средней точки, балун получается - "балунистее".

Легко. Дополнительным 1к1 ШПТЛ-балуном(дросселем), намотанным парой проводов или прямо тонким кабелем на кольцо или другой сердечник подходящий.
это всё понятно, но не отвечает на вопрос - зачем в первичной обмотке делать среднюю точку :)
Чтоб копенсировать дисбаланс, вносимый заземленным экраном. Если рамку брать без экрана, то можно и так, но тогда вторичная обмотка по феншую должна работать на балансный усилитель.

ха-ха-ха... симметрирующий трансформатор это не симметричный трансформатор
У меня бывают ошибки при использовании иностранного языка, чего хохотать. Вы какой иностранный знаете так, как я русский? Напишите тут на нем, я тоже повеселюсь..)))

Очень легко проверить в целом "баллансность" такой ант, надо повертеть ее и если есть нули в ДН не менее 30+ дБ - значит все нормально.

Да даже 20 дБ криво сделанного транса позволят приемнику вздохнуть с облегчением

ivanovgoga
У меня бывают ошибки при использовании иностранного языка, чего хохотать.
У вас ошибки в понимании работы АФУ - конкретно пробел в знаниях о балунах, а не языка :)
Чтоб копенсировать дисбаланс, вносимый заземленным экраном
Не экраном, а коаксиальным кабелем. Точно так же как и для любой симметричной антенны, напримерь, диполя.

Однако говорим мы об экранированной антенне и там, вроде бы, соверешенно плевать какие паразитные токи текут по нашим экранам и балун не нужен вообще (и у 123Max его и нет) Не нужен даже сам трансформатор. Только вот это сработает лишь в случае идеального экрана монолитного с оплёткой коаксиала. На схеме 123Max такого расклада не изображено. Более того, нарушение симметрии антенны внутри экрана, даже при идеальном экранировании, приведёт к тому что точка нулевого потенциала рамки сместится и место разреза в экране окажется далеко от этой точки - внутрь потекут токи с экрана.


Zmej
Я это не исследовал. Обычно считается, что при наличии средней точки, балун получается - "балунистее".
ну это без коментариев :)
Выше я уже написал - принудительное "зануление" средней точки приведёт лишь к ассиметрии токов в половинках первичной обмотки.

P.S.
В интернетах катастрфически много неправильных схем магнитных рамок. особенно экранированных!
вот редкий пример правильной: https://www.nmr.org/346Image.gif

P.S.
В интернетах катастрфически много неправильных схем магнитных рамок. особенно экранированных!
вот редкий пример правильной: https://www.nmr.org/346Image.gif
Чего там правильного? У маленькой рамки сопротивление никак не 50 и не 75 Ом на низком КВ. Сопротивления кто будет трансформировать? С таким же успехом можно просто дроссель из кабеля намотать. Такое только на полноразмерную рамку пойдет.

Дел

Выше я уже написал - принудительное "зануление" средней точки приведёт лишь к ассиметрии токов в половинках первичной обмотки.
Если рамку сделать двухвитковую с заземленной средней точкой, то все будет приближено к идеальному , конечно в соответствии с кривизной рук. Такой рамке экран нужен, как собаке пятая нога.

sibrat

Эта упрощенная схема по ссылке годится разве что для какой-то совсем малой рамки-зонда, вроде там помехи шарить вдоль какой-то проводки.

По проверке - получите острые минимумы от -30дБ на эфирных сигналах, тогда можно говорить о высоком качестве МА в целом.
Если у вас это получится без средней точки и дополнительного дросселя или развязки в виде правильного усилителя - поделитесь с публикой результатом.

ivanovgoga
У маленькой рамки сопротивление никак не 50 и не 75 Ом на низком КВ. Сопротивления кто будет трансформировать?
Оно примерно от 10 до 300 ом в зависимости от частоты... Кто вам трансформирует это очень переменное сопротивление? У вас есть частотозависимый трасформатор сопротивления? Делитесь!
Чего там правильного?
Примерно всё. Только не изобразили соединение экрана рамки с "chasis box" - обязательно найдутся деятели которые так и сделают :)

Zmej
Если у вас это получится без средней точки и дополнительного дросселя или развязки в виде правильного усилителя - поделитесь с публикой результатом.
Я для вас выше целую лекцию написал почему без балуна никогда не получится... и вы от меня требуете чтобы получилось.
Или вы на приведённой картинке не разглядели балун? так смотрите внимательнее!

Да ничего я не требую вообще. Если устраивает величина ослабления минимумов с вашим трансом, то пользуйтесь.

Таких антенн, как на том рисунке, я не видел, чтобы применяли для серьезного радиоприема, как зонд - да.
Единственный балун-длинную линии - конечно же увидел в схеме сразу, не издевайтесь.

P.S. Тов.1428 пока не хватает в обсуждении, он бы всем "навешал" сейчас. :)

Оно примерно от 10 до 300 ом в зависимости от частоты... Кто вам трансформирует это очень переменное сопротивление?
Активное сопротивление входного усилительного каскада, которое будет шунтировать рамку.
И нет там никаких 300 Ом у маленькой рамки(50 см-1м диаметром). Оно от долей Ома внизу и максимум до пары десятков доходит на 28 МГц. 50 Ом оно станет когда периметр будет равен длине волны.
А потому нужен повышающий трансформатор со средней точкой и дифференциальный усилитель с низким входным сопротивлением.

Zmej
Если устраивает величина ослабления минимумов
меня она вообще не интересует. моя рамка лежит горизонтально чтобы этих минимумов не было :) Меня интересует исключительно и только способность антенны работать на балконе где уровень электрических помех превышает уровень полезного сигнала. Для чего антенна должна быть тщательно электрически экранирована и симметрирована.

электрических помех превышает уровень полезного сигнала.
Гризонтальный мини диполь сделает это не хуже

ivanovgoga
Оно от долей Ома внизу и максимум до пары десятков
Подарить калькулятор? Индуктивность рамки и её реактивное сопротивление посчитать сможете?

Гризонтальный мини диполь сделает это не хуже
Вы точно знаете что такое балкон? Какой магией развязывать электрический диполь от электрических токов в окружающих металлоконструкциях?

Оно от долей Ома внизу и максимум до пары десятков
Подарить калькулятор? Индуктивность рамки и её реактивное сопротивление посчитать сможете?
Может луше вы еще раз с начала ветку перечитаете?

ivanovgoga
Может луше вы еще раз с начала ветку перечитаете?
У меня встречное предложение - перечитать учебник "электрические цепи и сигналы"

Миф о "черезвычайно малом сопротивлении малых магнитных рамок" мне хорошо известен. Но я умею измерять индуктивность и считать импеданс.

Миф о "черезвычайно малом сопротивлении малых магнитных рамок" мне хорошо известен. Но я умею измерять индуктивность и считать импеданс.

Тогда включите вашу маленькую рамку на передачу внизу КВ, КСВ должен стремиться к единице. Не хотите проверить? Интересно, что задымит раньше :))

sibrat
Меня интересует исключительно и только способность антенны работать на балконе где уровень электрических помех превышает уровень полезного сигнала.

Я таким "гемором" не занимаюсь. И как там может быть полезна рамка без по настоящему заземленного экрана и всей остальной классикой - слабо представляю.

Мне МА интересна исключительно своей возможностью вырезать глубоко помеху узкого сектора и чуть улучшить RDF, чем omni-антенны.


Сортивление малой рамки покажет любой карманный VNA, зачем что-то гадать.
Откуда там возьмутся десятки, тем более, сотни Ом, разве, что около ее SRF.

Zmej
ivanovgoga
Диванныe теоретики, вы скучны и не интересны. Теории вы не знаете и не понимаете, но спорите... Возьмите и включите то что советуете. И померьте, и не позорьтесь в интернете...

Диванныe теоретики, вы скучны и не интересны
Я так понимаю, что свою антенну вы к трансиверу так и не подключили...побоялись...)))

Хайо
При подключении антенного элемента шумовая дорожка на "пустых" частотах насколько подымается?
Вспомнил я что есть у меня УКВ антенна с полосовым фильтром на балконе... 15 dB шума от УКВ диполя. АДЪ, а не балкон :)

sibrat
Сделайте его хоть раз правильно и не задавайте риторических вопросов.

"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти".

Хайо не просто так очень не любит ВЧ трансформаторы, совсем не зря. Однако, сделанные правильно, они затыкают за пояс любые прочие суррогаты.

Если будет готовый вариант, который есть смысл применить, я с удовольствием попробую.

У вас старый кирпичный дом населённый бабушками? вам повезло, я живу в современных человейниках где концентрация вычислительной техники, импульсных блоков питания и 2-3-4-5G wifi роутеров облучит любую бабушку насквозь :) Без тщательного симметрироваиня и экранировки услышать хотя бы китай ниже 9 Мгц это счастье.

Лоджия со стенами из ж/б плит, 2-й этаж 12-ти этажного здания, открыт сектор 90 град. на юг, дом находится в низине, уровень помех - современный. ;) Ниже 9 МГц нормально ловятся вещалки на 41 и 49 метров, иногда 75 метров, есть цифра на 40, 80 и 160 метров, в районе 80 слышны громкие радиолюбители и свободные операторы, СВ-диапазон тоже хорошо работает и ещё одна станция на ДВ.

Ну и что касается вашего скриншота с двадцатки - у вас обе америки должны быть покрыты станциями, как подросток прыщами.

Да ну, фантастика (см. условия приёма). Не говоря уже про то, что на момент написания сам pskreporter.info видит только пару станций в Южной Америке на трёхчасовом интервале. Мне до сих пор удивительно, что и эта картинка получается.

ivanovgoga
На вашей картинке в первичной обмотке нужно сделать среднюю точку и заземлить ее. ШПТЛ на бинокле не обязателен, достаточно на кольце намотать.

Хорошо, попробую.

Zmej
Очень легко проверить в целом "баллансность" такой ант, надо повертеть ее и если есть нули в ДН не менее 30+ дБ - значит все нормально.

Я тоже так думаю.

15 dB шума от УКВ диполя. АДЪ, а не балкон :)
Это на 145 МГц? Если фильтр нормальный, то диполь что на Солнце всегда смотрит или у вас глушилка ФСОшников на соседнем доме? )) помехи от импульсников так высоко не лезут.