sibrat

Вы анализатор подключали к рамке через кабель?

Valery
Вы анализатор подключали к рамке через кабель?
А как же... целых 20 см

sibrat

Очень желательно исключить даже эту коротышку-кабель путем OSL калибровки.
И сохранить картинку как Эталон входного сопротивления экранированной рамки.
Это нужно для того, чтобы "тыкать в нее носом" рамочников-резонаторщиков :)

Тыкать нужно для того, чтобы они поняли, что в экранированной рамке физика резонанса совсем другая.
А именно, вместо колебаний, как в обычной рамке, в экранированной получаются волны.
И на частоте резонанса присутствует стоячая волна в ее чистейшем виде.

Пытался сие объяснять рзонаторщикам при обсуждении добротности экранированной рамки.
Но понимания не встретил :)
Ладно, пущай полируют центральную жилу для получения максимальной добротности, а я просто использую кабель с минимальными потерями.

Valery
Как же скучно я живу...
Тыкать нужно для того, чтобы они поняли, что в экранированной рамке физика резонанса совсем другая.
Это касается только второго резонанса. На который лично вот мне глубоко плевать - у меня перед усилителем ФНЧ с частотой среза 30 МГц. Пусть оно там резонирует хоть до потери пульса. Сомневаюсь что оно там нарезонирует настолько что IM из феррита полезет.

Но вот если рамка побольше - то да, уже проблема. ФНЧ надо ставить с меньшей частотой =)

P.S.
Мне и на первый, в общем-то, плевать. Он попадает в скриншоты выше... и что? Всё работает. Это нановна видит острый резонанс, но он же шунтируется входным импедансом усилятора. Никакой резкой потери эффективности выше резонанса я тоже не наблюдаю. Сомнения у меня были на частотах выше 24 МГц, но сравнение с новой рамкой их развеяли.
Может быть я что-то делаю не так?

Valery

А именно, вместо колебаний, как в обычной рамке, в экранированной получаются волны.

А гармонические колебания - это и есть волны, откройте школьный учебник физики.

И на частоте резонанса присутствует стоячая волна в ее чистейшем виде.

А что вы другого надеялись увидеть в параллельном контуре? ))
Это все преподают еще в школе и никто это не скрывал от народа.

sibrat

Я имел в виду только резонансные рамки и вспомнил спор с уважаемым Хайо.

А по поводу нерезонансных рамок мыслю так:
- нерезонансная экранированная рамка, это кусок кабеля с антенным эффектом.

На сем и стою :)

ivanovgoga
А гармонические колебания - это и есть волны, откройте школьный учебник физики.

Волна, это распространяющееся колебание.
Так написано в учебнике.
И еще, в учебнике просят не путать эти два понятия.

А что вы другого надеялись увидеть в параллельном контуре? ))

В параллельном колебательном контуре я ни разу не видел последовательного резонанса.
А здесь пожалте :)

Волна, это распространяющееся колебание.
А стоячачя волна это не волна? Что вы тут Ваньку валяете?

Valery
Я имел в виду только резонансные рамки
ох уж это путание тёплого с мягким... Очень сомневаюсь что если я вгоню рамку в резонанс и запитаю её через ёмкостный делитель чтобы согласовать то увижу там хоть что-то кроме этого основного параллельного резонанса.

нерезонансная экранированная рамка, это кусок кабеля с антенным эффектом.
прямо даже теряюсь как это прокомментировать

Valery

В параллельном колебательном контуре я ни разу не видел последовательного резонанса.
При чем тут вид резонанса? Вы стоячее )) с резонансом токов и напряжений попутали? Резонанс в ненагруженном контуре, в любом - это неизменное напряжение или ток в одной и той же точке измерения в каждый период. Похоже на эффект стоячей волны в волноводе(кабеле)

sibrat
прямо даже теряюсь как это прокомментировать

Тогда добавлю - нерезонансная рамка это трансформатор на отрезках линий с антенным эффектом.

Тогда добавлю - нерезонансная рамка это трансформатор на отрезках линий с антенным эффектом.
Нет, это просто рамка с очень низкой добротностью.

ivanovgoga

Такого же мнения придерживаются все рамочники-резонаторщики.
Я не согласен.
Приводил в доказательство картинку из учебника и измерял входное сопротивление кабельной рамки.
Но пока борюсь с ересью в одиночестве :)

Приводил в доказательство картинку из учебника и
И что за картинка?

ivanovgoga
Valery
Открываем тетрадь и записываем: "Маленькая ( l << длины волны ) рамочная антенна - это виток катушки в переменном магнитном поле".

Valery
а кто говорит, что в рамке имеем дело только с одной индуктивнстью и одной емкстью ?
Это подход к делу для пионерского радиоклуба, настроить рамку на местную станцию и радоваться ;-)
Как только длина провода доходит до лям/4 уже получаем первую "странность". То есть рамка на 30см периметром 1м имеет резонанс примерно на 75 МГц, плюс-минус влияние реального железа. Это без экранировки.

А с экранировкой всё станет веселее и эквивалентная схема на разных чатсотах будет выглядеть очень по-разному. Конечно, можно на одной конкретной частоте это пересчитать как параллельный и как последовательный контур, что мы часто получаем на экране анализаторов. Нужно между ними выбрать то, что более практично для технического решения (стыковка с усилителем).

А если рисовать эквивалентную схему в широком диапазоне, может и 3 и 4 резистора и столько же катушек и конденсаторов нужны. И каждый из этих элементов зависит от частоты. Рамка на ДВ-СВ работает почти как индуктивность, а эта же рамка на КВ рабтает по-другому не нужно совсем другую стыковку к усилителю.

sibrat
Открываем тетрадь и записываем: "Маленькая ( l << длины волны ) рамочная антенна - это виток катушки в переменном магнитном поле".

У вас пропущено одно слово "в экране".
Именно это и обсуждается.

Хайо
а кто говорит, что в рамке имеем дело только с одной индуктивнстью и одной емкстью ?
Это подход к делу для пионерского радиоклуба.

Да, емкость и индуктивность "только одна".

Valery
просто подцепите щуп осциллоскопа к КВ-схеме и меняйте заземление щупа по длине, то 1см, то 5см. И это уже делает погоду на 10...30 МГц.

ivanovgoga
Valery
Открываем тетрадь и записываем: "Маленькая ( l << длины волны ) рамочная антенна - это виток катушки в переменном магнитном поле".
И че? А с учетом огромной отстройки по частоте от частоты собственного резонанса, это магнитная антенна с низкой добротностью.

ivanovgoga
И че? А

А ни чо :)
Приемной частью такой рамки является экран.
Все остальное это внутрикабельные разборки между падающими и отраженными волнами.

Приемной частью такой рамки является экран.
Все остальное это внутрикабельные разборки между падающими и отраженными волнами.
Аааа....А все остальное в кабеле и приемнике - это разборки фиксиков...)))

Valery
У вас пропущено одно слово "в экране".
А у вас пропущено, в голове, l << длины волны. Причём наглухо пропущено.

ivanovgoga
И че? А с учетом огромной отстройки по частоте от частоты собственного резонанса, это магнитная антенна с низкой добротностью.
И ничё. Магнитная антенна это магнитная антенна. С этим никто не спорит. А все остальные ваши слова являются объектом принципа бритвы Оккама.

Для тех кто в танке. Виток в переменном магнитном поле остаётся просто витком в переменном магнитном поле и в экране и в резонансе. В плане преобразования энергии поля в электрический ток не меняется абсолютно ничего.

Виток в переменном магнитном поле остаётся просто витком в переменном магнитном поле и в экране и в резонансе. В плане преобразования энергии поля в электрический ток не меняется абсолютно ничего
Да вы прям открыли нам глаза.😃
А еще все ДВС преобразуют энергию топлива в механическую...
Но это не мешает использовать разные принципы при разработке разных классов ДВС... гениальный вы наш.
Так и здесь есть куча разных нюансов, которые позволяют создавать абсолютно разные классы маленьких рамочных антенн.

sibrat
А у вас пропущено, в голове

Я в курсе, вы не первый, кто сообщает об этом :)

Для тех кто в танке. Виток в переменном магнитном поле остаётся просто витком в переменном магнитном поле и в экране и в резонансе. В плане преобразования энергии поля в электрический ток не меняется абсолютно ничего

Неожиданное заявление для человека с университетским образованием.
До недавнего времени внутри кабеля кроме ТЕМ волн обнаружить ничего не удавалось.
Вы "первопроходимец" :)

До недавнего времени внутри кабеля кроме ТЕМ волн обнаружить ничего не удавалось.
Вы запяматовали, что экранированного кабеля там нет, так как экран разрезан.

ivanovgoga
создавать абсолютно разные классы
Я смотрю вы уже перешли в стадию торга... классы антенн вы можете придумывать какие угодно. Хоть по цвету проводков. :)

Valery
До недавнего времени внутри кабеля кроме ТЕМ волн обнаружить ничего не удавалось.
Вы, очевидно, хотели что-то умное возразить? Вдоль абсолютно любого провода энергия передаётся ТЕМ волной. Даже вдоль провода с постоянным током. Как это отменяет тот факт что магнитная антенна в чём угодно это просто проводник в магнитном поле? Зачем вы придумываете лишние сущности? Почему игнорируете извесные вам факты?

Я смотрю вы уже перешли в стадию торга...
Но не в стадию капитана Очевидность, в отличии от вас😁

ivanovgoga
Вы запяматовали, что экранированного кабеля там нет, так как экран разрезан.

Если кабель разрезан, то это уже два кабеля.
И вот мы на полпути к эквивалентной электрической схеме рамки в экране.
Дальше смотрим, как соединены концы кабелей.
Легко обнаруживаем, что это трансформатор на отрезках линий.

Еще раз привожу картинку из пособия Фрадина "Антенно фидерные устройства".
Обратите внимание на выделенный текст, там написано,, что приемной частью рамки является Экран.