Valery
нерасплетенную полевку
Это всё совсем не об этом. Заканчивайте уже с праздниками.

killer258
у нашей страны есть вполне реальный шанс догнать запад в этом отношении
Уже давно догнали и перегнали, только они в это не верят.
Придётся объяснять более доступными и понятными средствами. И пусть попробуют теперь нас остановить.

sibrat
Это всё совсем не об этом

Совсем не об "этом", это посты о качестве звука, принимаемого магнитной рамкой :)

У вас вопрос про паразитную емкость, в каком месте экранированной рамки вы нашли этого паразита?

Valery
не об "этом", это посты о качестве звука, принимаемого магнитной рамкой :)
В таком случае объясните, что должна принимать магнитная рамка? Эфир?
И в каком виде его употребить простому смертному?

Хайо
Сравните 1946 год и 1976 год. А теперь сравните 2023 год и 1993 год.
Вы по векам сравните...
Сейчас идёт дикое самовозбуждение...
Для истории очень короткий период.
К чему приведёт интересно...

sibrat есть вот такой кабель 19х0.12 могу отрезать кусок на эксперименты...

Killer258
это намного проще, поскольку ихний прогресс уже почти не движется,
Это вам Рогозин рассказал?))

pauls

Для начала нужно взять кусок провода, сделать рамку и посмотреть, что получится с приемом
И будет с чем сравнивать при "модернизации" рамки, типа лучше-хуже.

паразитную емкость - дело хитрое.
Её можете мерить при 10 кГц и при 20 МГц и получаете разные значения, особенно в коаксиальных конструкциях.
Паразитная емкость мешает при расширении диапазона на высоких частотах на КВ. Вот там нужно её измерить и сравнить разные провода.

Скрутка даст выигрыш на частотах до 1 МГц по причине увеличения поверхности. Выше сработает механизм вытеснения ВЧ-токов от внутренных поверхностей в скруике и в итоге при 3 МГц и выше точно простой провод с качественной поверхностью работает лучше.

Поэтому самый верный спсоб снижения паразитной емкости - уменьшить диаметр провода или увеличить диаметр трубы. 50мм не должно пугать.

Хайо
Сравните 1946 год и 1976 год. А теперь сравните 2023 год и 1993 год.
.
A что сравнивать? 1946 и 1976 отличаются лишь лампами и транзисторами. Все основные принципы аналоговой связи и звукотехники достигли своего максимума и сохранение всего это в той же струе было бы толчением воды в ступе. На цифру перешли очень вовремя и усилители Д класа с копеечным энергопотреблением вовремя пошли в массы. Вы про дорогие аналоговые ностальгируете. А сколько их было у населения в 70е? 0,00000001%? А все остальное либо звенящий и бубнящий транзисторный навоз, либо советские ламповые киловатные обогреватели с кпд 1% и среднечастотным звуком. Про магнитофоны и эектрофоны я вообще молчу. Если в катушечниках СССР еще как-то худо-бедно тянулся за Западом, то кассетники были мрак, а пленки Свемы....
Че там было хорошего, чего нельзя заменить цифрой? )))

Хайо
паразитную емкость - дело хитрое.

Это точно :)

Вы про дорогие аналоговые ностальгируете. А сколько их было у населения в 70е? 0,00000001%? А все остальное либо звенящий и бубнящий транзисторный навоз, либо советские ламповые киловатные обогреватели с кпд 1% и среднечастотным звуком. Про магнитофоны и эектрофоны я вообще молчу. Если в катушечниках СССР еще как-то худо-бедно тянулся за Западом, то кассетники были мрак, а пленки Свемы....

+1

Вот народ пытался разгадать схему магнитной антенны ALA1530LN Wellbrook. https://www.loop-antennas.com/wellbrook/pdf/ALA1530LN.pdf
Получилась вот такая схема.
Транзисторы ориентировочно 8шт BF861C (включены параллельно) и 2 шт BFG540W.
Желающие могут опробовать эту чудо антенну.
Труба 1м диаметром.

pauls
Хайо
Я не про скрутку! Я про "несколько проводков". Аналогично как делают коаксиалы для ДВ.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Solec_Kujawski_longwave_antenna_feeder.jpg

VS2021
вот такая схема.
правильная схема, между прочим, сто лет в обед как "разгадана" она.
полноценный дифференциальный push-pull, а не вот это вот всё...

ivanovgoga
с одной стороны Вы правы, потому что жили в такой среде. Но Вы судили про узкую часть технологий, которая для Вас (и для меня и многих) был и есть основное поле активной жизни.

Но Вы думаете, что эти супер-приёмники на западе были у всех и эти супер кассеты? Да прямь. Так народ тоже смотрел на цены и купил по-проще на 95% случаи. И на западе хватало недоделанных вещей. Плюс был, что при наличии денег свободно можно было купить эксклюзив. И вот тут была разница принциальная и оттуда у нас эта картина всемогучих западных технологий.

В этом плане мой техничеси-исторический проект с ОКАНами очень поучительны. Там на самом деле найдём ответы на много наших недоделанных в те времена проекты. И оказалось, что по сути всё имелось в принципе (был такой анекдот про ГУМ "принцип") чтобы делать общедоступными материалами высший класс приёмника. Почему это не случилось, тоже понятно. Но это отвергает упрощённый подход ,что ничего не было и всё было плохо, особенно транзитсоры))).

Также по активным анетннам оказалось, лучшие решения нашлись в плоскости конца 1970их годов. Случайность?

Вот остался разобраться с рамками. Довели Вы меня)))

полноценный дифференциальный push-pull, а не вот это вот всё...
Как раз не полноценный из-за широкополосности в виде катушек ООС в каждом плече. Правда, без них такую полосу трудно получить.
Балансируется точно, но по климатике подстроечные сопротивления для уличного применения не подходят.
Без дополнительных сопротивлений транзисторы в параллель не ставятся, разве только на одном кристалле )
А так да, хорошая схема широкополосного варианта.
По шумам не самый оптимальный вариант.

Wellgood, без полевиков проще... да это ещё раньше обсуждалось.

Идеально - кабель ВКПА_Ш алюминиевая трубка , изоляция из вспененного полиэтилена, внутри медная жила 2,5 мм . Увы ,артефакт прошлого века , но может и где то завалялся. У меня точно закончился

vasya pelengator
Ждём экспертную оценку...

Вы бы ещё схемы МШУ сотовой связи сюда выложили )
Или сразу что-то из космической связи )

sibrat
скрутка-нескрутка суть выдавления при более 1 МГц не меняет. А емкость мешает при более 10МГц при обном витке, а там скрутка-нескрутка уже нервно курит.
Такчто , это для рамок никак не повлияет, так как на ДВ-СВ паразитная емкость не проблема для рамок на мало витков.

sibrat
интересная фото. LED-освещение питается от фидера? ;-)

Хайо
суть выдавления при более 1 МГц не меняет.
так на то и расчёт, что для ВЧ токов эта группа проводников суть единичный проводник большого диаметра и индуктивность вырости не должна. Весь вопрос в ёмкости.

LED-освещение питается от фидера
нет, не питается. Это полноценный коаксиальный кабель волновод. На всех ДВ радиоцентрах такие.

VS2021
входная емкость такого монстра = 220пФ. К тому ещё не линейная. То есть нужно избегать резонансного режима с рамочной индуктивностью.

К тому, низкое напряжение шума даст малый Кш только при достаточно большом импедансе источника сигнала. Можно считать, что 0,5пВsqrtHz и 1 кОм - это уже хорошее сочетание. Соответственно, 0,2 мкВsqrtHz должно работать источником 100...200 Ом. Такчто какую рамку придумать такому складу BF861/862 ? Из-за входной емкости это усилище не для КВ-рамки.

Да, вопрос рамки для такого усилителя непростой.
Тут и рамка непростая нужна... например ртутная многовитковая для СДВ, ДВ, СВ.
С выхода ОУ сразу по кабелю к цифровому приёмнику.
А то выше в теме было об отсутсвии развития в современное время...

vasya pelengator
такое не назвал бы развитием, это безумие.
Обычно такого рода усилителей ставят к фотодиодам с большой площадью кристалла. Но там и ПТ включают в ООС для повышения скорости и снижения входной емкости. Данный усилитель хорошо на фото-эксперименты прямо в НЧ-области.

Если с изобретениями туго, антенну можно купить.
Просто отлично работает http://raspsdr.psokiwi.net:8074/

VS2021
Просто отлично работает
это антенна ДВ-СВ диапазона.

на КВ вижу 50-60 dB динамика. Как у меня на балконе с 45 см рамкой :)

В Минске такая же антенна ещё можно посмотреть.

sibrat
на КВ вижу 50-60 dB динамика. Как у меня на балконе
С одного взгляда...
Может стоит понаблюдать?
Эфир он очень переменчивый...

VS2021
Может стоит понаблюдать?
Да, у меня бывает и до 70 dB проходит :) Но не часто.