Mihaill
И ещë раз про согласование
Рассматривайте мощность, передаваемую из источника в приемник. При любом рассогласовании начнутся потери, т.е. искажения ачх.

При любом рассогласовании начнутся потери, т.е. искажения ачх.
Потери мощности будут и при согласовании (терминировании) резисторами, но зато на 100% избавит от переотражений.

Mihaill
У вас минивип, идеально согласованный с кабелем, работает благодаря антенному эффекту кабеля.
Не думал что буду писать в защиту минивипа, но тут у нас снова классическая путаница тёплого с мягким - антенный эффект кабеля и использование внешней поверхности оплётки кабеля в качестве элемента антенны это разные вещи.
Антенный эффект кабеля это ситуация, когда из-за нарушения режима БВ экран кабеля становится "полупрозрачным" из-за протекания токов между его сторонами - мимо усилителя, мимо возможных фильтров. В хорошо сделанном минивипе токи с внешней стороны не затекают в кабель, а приложены ко входу усилителя.

VS2021
Больше схем и фото...

Антенный эффект кабеля это ситуация, когда из-за нарушения режима БВ экран кабеля становится "полупрозрачным" из-за протекания токов между его сторонами - мимо усилителя, мимо возможных фильтров. В хорошо сделанном минивипе токи с внешней стороны не затекают в кабель, а приложены ко входу усилителя.
Антенный эффект - это отсутствие симметрии у антенны и паразитное протекание антенных токов по оплетке кабеля снижения. Специально оно так сделано или недоработка - без разницы, оно всегда будет сосать мусор из-за отсутствия подавления синфазных помех. Никаким фильтром на кабеле вы их не отсечете, так как входное сопротивление усилителя минивипа в десятки тысяч раз выше сопротивления дросселя. На полноразмерном граундплейне и диполе это работает, так как у них низкое входное сопротивление и даже дросселя на несколько сотен Ом хватает.

sibrat
Антенный эффект кабеля это ситуация, когда из-за нарушения режима БВ экран кабеля становится "полупрозрачным" из-за протекания токов между его сторонами

Ситуация вами описанная происходит из-за некачественного кабеля. У идеального кабеля (которого не бывает, но к чему мы должны стремиться) такого эффекта наблюдаться не будет. В реальном мире, взяв качественный кабель, вашим механизмом возникновения антенного эффекта у кабеля можно пренебречь.

ivanovgoga

С написанным выше полностью согласен.
Но убедить уважаемое сообщество в том, что антенный эффект не зависит от согласования (от КСВ), никак не удается.
Боремся с этой ересью вдвоем, помогает Михаил)

Есть одна тонкость и ее всегда подчеркиваю - речь идет о питании антенны через кабель.
При питании открытой линией антенный эффект зависит от КСВ.

А вот так сделать?

И? Это спасет отца русской демократии с минивипом на крыше 16 этажки? )) посчитайте сопротивление этого дросселя на минимальной частоте и сравните с входным сопротивлением усилителя там же.
С этим хорошо, как и с конем - в чистом поле...или когда штырь стремится к 1/4.
Сделать нормальный симметричный минидиполь будет дешевле

Как ни странно в основном мы все пользуемся тем что сделано за бугром.
Критиковать, разносить в пух и прах это мы мастера.
А сделать ну ничего не можем, только заимствовать.
Вот некто сделал минидиполь на цифровой схеме, говорил лучше не придумать...
Треску было... прямо в квартире, в комнате, рядом с компьютером и монитором, чуть повернул и всех слышно...
На любую станцию настраивается и от любой помехи отстраивается...
А сейчас как бы и забыл про него...
Но всех без устали учит...
А где эта расчудесная комнатная антенна, работающая по его академическим знаниям???

Как ни странно в основном мы все пользуемся тем что сделано за бугром.
Критиковать, разносить в пух и прах это мы мастера.
А сделать ну ничего не можем, только заимствовать.
Вы именно про себя говорите? В антенностроении все давно придумано, просто из-за простоты рассчета большого диполя и полного отсутствия помех в "золотой век аналога" все забыли про короткие антенны и способ их согласования с приемными и передающими устройствами.

ivanovgoga
Вы именно про себя говорите?
Вы 3 строки привели и в каждой есть ответ...

Треску было... прямо в квартире, в комнате, рядом с компьютером и монитором, чуть повернул и всех слышно...
На любую станцию настраивается и от любой помехи отстраивается...
А сейчас как бы и забыл про него..
Никто ничего не забыл. Все прекрасно работает, даже есть новый вариант с улучшенными харрактерристиками, но я уже сказал, что по некоторым политическим причинам я не буду это пока публиковать.

Вы 3 строки привели и в каждой есть ответ...
Какой у вас ответ? Опять про ваши балуны? Вы упорно пытаетесь оседлать корову, сколько вам не об'ясняют, что это не лошадь, но вы только тупо желчью исходите.

ivanovgoga
по некоторым политическим причинам я не буду это пока публиковать.
Можно сделать вывод, что всё что Вы публикуете это месть и вредительство?

Можно сделать вывод, что всё что Вы публикуете это месть и вредительство?

Я вам просто об'ясняю, ЧТО вы неправильно делаете и показываю направление, но думать вам придется самому.
Но если вы на столько тупой....то придумывайте себе любые страшилки.... Мне фиолетово мнение придурков....

ivanovgoga
если вы на столько тупой
Ну если вы настолько умный, забудьте про меня и свои советы.
А если у вас есть что то предложить радиолюбителям, то можно публиковать и в других местах, вас оценят.
Но я думаю ничего нет, только мыльные пузыри...

VS2021
кабельный дроссель (или тот же синфазный) установить в металл-корпус и ещё на коакх-соединения ровно ничего не делает, кроме внесения затухания. Подобные дроссели нужно установить либо без корпуса или в пластиковом корпусе. Металл-корпус шунтирует отсечку до нулевого сопротивления. Берите эти изолированные коакс-соединители и мерите емкость к креплению. На ВЧ это прекрасно пропускает ток. А если речь о минивипах, то отсечка нужна на импедансах кОм, в отличие от АФУ с полноразмерной антенной, где даже десятки Ом уже помогают.

А если у вас есть что то предложить радиолюбителям, то можно публиковать и в других местах, вас оценят.
Чтобы вы снова

"пользуемся тем что сделано за бугром.."?

Грызите гранит сами. Халява закончилась. Пока, по крайней мере.

При работе минивип имеем два обстоятельства.
1) усилитель и кабель должны быть согласованы, чтобы на этой стыковке ничего вышло на оплётку.
2) оплётка как противовес образует с АЭ дипольную структуру на Z далеко от кабельного Z и это есть антенный эффект, который нужен. Но нужен он на ограниченном участке фидера, до захода в строительную конструкцию здания. Рекомендуется усилить противовес с "бородой" - это несколько проводов от усилителя вниз на 2...3 метра. Ниже ставить дроссельную отсечку.

То есть, для минивипов антенный эффект нужен и не нужен, но это раздельные узлы и их нужно тщательно разделить конструктивно и по налаживанию выхода усилителя. Для рамок наверно такэе важно обеспечить согласование усилителя с кабелем, чтобы его выходной сигнал не дурачился на оплётке и искрвлял ДН рамки.

На картинке, приведённой выше так и показано, длина кабеля ровно с противовесом, потом развязка.
Вот еще документ https://www.nonstopsystems.com/radio/pdf-ant/article-K9YC-Coax-Chokes.pdf
Для развязки экран видимо не вредит.

VS2021
это бесполезная развязка, потому что металла много вокруг индуктивности. Задумка правильная, иполнение - двойка.

Если балун будет размещён в центре мелталлической коробки, на определённом расстоянии от стенок, а не приклеен к металлической стенке как бинокль на фото, то будет нормально.

vasya pelengator
как минимум 1...2 см и крепить на пластиковый держатель. Проще всё делать в пластике ,да и дешевле и не ржавеет.

Если читать то описание, то они воюют с отдельным пикофарадами при доказательных измрений, чтобы потом всё уделать корпусом.

Это понятно, когда речь о единицах пФ, то конструкцию на фото, где BNC с изолированным корпусом в мусорку сразу.
А для дипольного варианта, когда симметричный выход на два "болта-гайки", то вполне, там оба провода в отношении металлического корпуса будут в равных условиях.

Mihaill
Ситуация вами описанная происходит из-за некачественного кабеля. У идеального кабеля (которого не бывает, но к чему мы должны стремиться) такого эффекта наблюдаться не будет. В реальном мире, взяв качественный кабель, вашим механизмом возникновения антенного эффекта у кабеля можно пренебречь.
Очень смешно это читать после того как я пренебрегал-пренебрегал, да пару дней назад взял и устранил паразитный приём помех на кабель из-за недостаточного согласования. :)

Очень смешно это читать после того как я пренебрегал-пренебрегал, да пару дней назад взял и устранил паразитный приём помех на кабель из-за недостаточного согласования. :)
Антенный эффект это затекание сигнала на ВНЕШЮЮ сторону оплетки, а в своей формулеровке выше вы описали , как верно заметил Михаил " испорченный кабель". Затекание токов с источника на оплетку и обратно происходит из-за неверного включения плеч диполя, без симметрирования, когда оплетка восполняет недостающий противофазный вибратор. Это и есть неправильное согласование симметричного источника с несимметричной линией. Конечно и сопротивление так же важно при согласовании.

ivanovgoga
Какого диполя!? У меня кабель между усилителем и сплиттерам к приёмникам. И вот перед сплиттером был поставлен ещё один усилитель - водопад стал чище. Плюсом стал нормально работать сплиттер - исчезло влияние между его выходами.

там оба провода в отношении металлического корпуса будут в равных условиях.
vasya pelengator
это да, но корпус может иметь не нейтральный потенциал и вся антенна сглазит в ДН

1пФ на 3500кГц = Хс 45 кОм, а там легко набрать 10пФ

Del