потому что для этих частот достижимое расстояние от проводящей поверхности выходит из пределов ближнего поля.

Верно.
Или по-современно-колхозному понимать это, смотря по моделировщику, когда высота относительно длины волны уже такая, что при горизонтальной поляризации образуется лепесток с малыми углами, который в свою очередь благоприятен для дальнего приема.
А когда высота установки совсем малая (относительно длины волны), там этот горизонтально-поляризованный лепесток - как пузырь в небо и соотв. только ближний прием.
А поворачиваем на небольшой высоте МА стоя (получая вертикальную поляризацию) - улучшается прием, за счет того, что при вертикальной поляризации сохраняется лепесток с малыми углами.

studentkra
я пару часов назад убрал квадрофиляр и поставил импровизированную рамку. Стало гораздо лучше. Особенно на СВ и нижнем КВ.

Теперь вечером шикарно слышно, только ощущаются помехи (наверное, экранированная рамка поможет) и уровень станции на ДВ (225 кГц) меньше.

В итоге, получается картина: с усилителем заметно усиление в центре и получается вровень с простой магнитной антенной на краях, создаётся впечатление, что усилитель старается, усиливает, а значительную часть работы съедает входной аттенюатор. Попробуйте в настройках выставить промежуточную частоту (IFGR) на минимум (20), а входное "усиление" (RFGR) потихоньку прибавлять (скорее всего, до 4, если это RSP1), контролируя водопад на самых громких диапазонах (например, 49 метров вечером), чтобы не возникало артефактов. Затем установите желаемый уровень усиления промежуточной частоты (IFGR), или вообще поставьте на автомат (AGC is also supported, to enable set "Device Gain" to "Enable hardware AGC").

123Max, спасибо большое! Попробую по Вашей инструкции. Приёмник RSP1A оригинальный.

Опыты с изменением поляризации при приеме на рамку бывают трудно объяснимы.
Например, теплым летним вечером сижу на лавочке, кормлю комаров и одновременно слушаю средние волны на приемнике с ферритовой антенной.
Приемник держу в руках, антенна параллельно Земле, поляризация по магнитному полю вертикальная.
Кручу приемник в горизонтальной плоскости и обнаруживаю четкий минимум сигнала и нечеткий максимум, все по науке.

Далее ставлю приемник в вертикальное положение, т.е. меняю вертикальную поляризацию на горизонтальную.
Эффект получается нулевой, что не согласуется с теорией.
Повторяемость такого результата на ДВ и СВ 100%.
Где "собака порылась"? :)

Где "собака порылась"? :)
Valery
а лавочка, на которой сидите, он ас какого материала?

Строго вертикальная поляризация найдётся на удалении не менее 2...3 метров от земли, здания, металлокнструкцй.

Можно на сильном сигнале искать его минимальный приём и уюедиться, что для этого придётся МА выставить наклоном. Как только подымаете приёмник выше над грунтом "царит наука по учебнику"

Для тех, кто интересуется магнитными рамочными антеннами, есть хорошая статья И. Н. Григорова RK3ZK. С картинками, схемами и описанием.

Фотограф

Владимир, читать Григорова у радиолюбителей считается дурным тоном.
Это компиляторщик радиолюбительских статей из интернета с добавлением теоретического бреда.
(конкретно по вашей ссылке бред про эквивалентную схему рамочной антенны и вытекающие из нее "научные формулы)

Короче, Григоров обычный радиолюбитель, не имеющий образования по антенной тематике.
И еще пытается стать русским Ротхаммелем.
По непроверенным данным давно слинял в Канаду.

Владимир, читать Григорова у радиолюбителей считается дурным тоном.
Valery:
Я не радиолюбитель, мне можно. :) 10-ти летний срок истёк (пропустил, когда это случилось), теперь всё надо начинать сначала.

бред про эквивалентную схему рамочной антенны и вытекающие из нее "научные формулы
Эквивалентная схема и "научные формулы" мне не нужны, требуется только описание реально работающей КВ антенны.

Фотограф
требуется только описание реально работающей КВ антенны.

Все реальное про рамочные антенны можно найти на нашем сайте.
Между прочим, через три дня у сайта официальный юбилей, 20 лет!
На самом деле на полгода больше.

через три дня у сайта официальный юбилей, 20 лет!
Valery:
Салют будет? :)

На самом деле на полгода больше.
Админ Дата регистрации 09 Сен 2002 12:00:00

Все реальное про рамочные антенны можно найти на нашем сайте.
У Григорова есть тонкости, которых пока не встречал у нас на сайте.

Фотограф
У Григорова есть тонкости, которых пока не встречал у нас на сайте.

А вот это уже интересно!
Что же нового выудил Григоров из инета, по сравнению с нашими зубрами-рамочниками? :)

Что же нового выудил Григоров из инета, по сравнению с нашими зубрами-рамочниками? :)
Valery:
Например: Можно прочитать рекомендации по использованию в полотне магнитной рамки оплетки коаксиального кабеля вместо медной трубки или толстого провода. Однако, следует весьма осторожно использовать коаксиальный кабель, покрытый пластиковой оболочкой для изготовления магнитных рамочных антенн. Особенно это относится к коаксиальным кабелям, покрытым черной пластиковой оболочкой. В черной пластиковой оболочке коаксиального кабеля содержится сажа. Это сделано специально, для поглощения обратной волны протекающей по внешней стороне оплетки коаксиального кабеля. Для коаксиального кабеля, работающего в качестве фидера, это является ценным свойством, но при использовании такого коаксиального кабеля в качестве полотна магнитной антенны, это приводит к тому, что такая антенна будет иметь низкий КПД при работе на передачу.

Фотограф
Салют будет? :)

Обычно на Юбилеи нарушителям Закона объявляется Амнистия :)

Valery:
Это Верховный решает.

В черной пластиковой оболочке коаксиального кабеля содержится сажа.
Сажу уже давно не используют. Сейчас в основном гуталин кладут.

А если серьёзно, Владимир, псевдостатья о передающих антеннах. Оно Вам скорее всего пока не надо.

Valery
бред про эквивалентную схему
я пастернака Григорова не читал, но вот конкретно эквивалентные схемы в статье абсолютно верные. Приведите вашу - посмотрим.

Простой способ проверки кабеля: Для этого отрезают примерно 10 сантиметров тестируемого коаксиального кабеля, снимают с него пластиковую оболочку, измельчают, и кладут в пенопластовый стакан, типа того, в которых подают кофе в точках питания системы «фаст фуд». Внутренний диэлектрик коаксиального кабеля тоже измельчают и кладут в другой стакан. Эти два стакана ставят в непосредственной близости друг от друга в микроволновую печь, также в печь стакан чая (или какую либо другую нагрузку), и прогревают в течении 5 – 10 минут. Затем на ощупь, или при помощи щупа для измерения температуры, которым сейчас снабжены многие тестеры, сравнивают температуру пластика, используемого в качестве внутреннего наполнителя с температурой пластика защитной оболочки коаксиального кабеля. По разнице температур судят о степени потерь в защитной оболочке. Чем выше температура пластиковой оболочки относительно температуры внутреннего диэлектрика, тем больше потерь будет внесено в работу магнитной рамки. На основании этого теста можно будет принять решение, определять ли величину этих потерь при помощи измерения напряжения на конденсаторе или измерения напряженности электромагнитного поля.

Фотограф
Простой способ проверки кабеля
А что вас удивляет?

Фотограф
На основании этого теста можно будет принять решение, определять ли величину этих потерь.

Сделал "мысленный опыт" с печкой и нашел из всех кабелей самый препоганейший.
Принял решение - именно его и использовать в рамочной приемной антенне с экраном

Объяснение.
С точки зрения рамочников-фильтровальщиков магнитного поля, электрическое поле в таком варианте ослабится сильнее.
А магнитное поле спокойненько просочится через сажу.
Жить станет лучше и веселее :)

sibrat
я пастернака Григорова не читал, но вот конкретно эквивалентные схемы в статье абсолютно верные. Приведите вашу - посмотрим.

Пробовал читать "Доктора Живаго" и для себя сделал вывод - мутотень, редкостная.
(но Нобелевку за него дали, чудны дела твои, Господи)

По поводу эквивалентной схемы.
Обсуждение и объяснение сей электрической схемы от Григорова легко найдете поиском.
Наберите в поисковике "Теория ЕН антенн", найдется огромное количество информации.
Схема Григоровской магнитной рамки и схема ЕН антенны полностью совпадают.
(один в один)

Valery:
Для того, чтобы самостоятельно сделать магнитную рамочную антенну, надо иметь представление, как она работает. А значит, надо изучить теорию и принцип работы подобных антенн. "Я так думаю" © :)

Фотограф

Полностью согласен.
Только для "изучения теории" нужно читать не интернетовские фантазии, а настоящие учебники.
Ссылки на пару "классических" книг по рамкам можно найти в этой теме.

Valery:
Тоже согласен. Но бывает и так, что промышленная антенна, сделанная по всем правилам совершенно не работает. У нас на подземном объекте была антенна "СВ магнит". Сделана по всем правилам, заводского изготовления. Стояла, правда, ниже уровня земли примерно на 1 метр. Старалась, жужжала, настраиваясь минут 15. В итоге еле-еле принимала 1,5 радиостанции в средневолновом диапазоне. Это до 1991 года, в то время, когда их было полно.

Valery
Схема Григоровской магнитной рамки и схема ЕН антенны полностью совпадают.
Как удивительно! (нет).
Всё сильнее хочу увидеть вашу версию эквивалентной схемы. (И узнать чем она будет отличаться)

P.S.
И вообще узнать ваше мнение чем же эти типы антенн друг от друга отличаются :)

Фотограф
а по описанию эта антенна была предназначена на такую установку? Не было много феррит-металла вокруг неё? А антенна "не по науке" лучше работала?

а по описанию эта антенна была предназначена на такую установку?
Хайо:
Не знаю, она была установлена ещё в процессе строительства объекта. Описание потерялось. Единственное близкое с ней знакомство состоялось, когда строители во время земляных работ оборвали кабель управления и мне одному пришлось прозванивать и распаивать его на два 32-х контакных разъёма.

Не было много феррит-металла вокруг неё?
Конечно же было. Люк, железо-бетонные стены, небольшой лаз в сторону, металлическая подставка, на которой стояла антенна под радиопрозрачным колпаком.

А антенна "не по науке" лучше работала?
Вторая вообще не знаю, по какой "науке" была спроектирована и сделана. Называлась "пластина". Долго пытал начальство, что это такое? Никто не знал: "Пластина и пластина, тебе то это зачем?" Только один из участников строительства рассказал, что очень большой лист нержавейки с приваренным толстым проводом положили на асфальт и залили гудроном. А сверху опять асфальт и построили деревянный навес для лопат, веников, досок и прочего, жизненно необходимого имущества. Я там велосипед оставлял. :)

Фотограф
требуется только описание реально работающей КВ антенны.
Передающая резонансная по статья И. Н. Григорова RK3ZK. С картинками
вполне получится, она и как приемная, без учета окружающей электромагнитной обстановки подойдет.
А реально на балконе с метровым кабелем, на крыше, дв,св, кв; помех много или мало - в общем, совершенно разные антенны. И какая нужна именно Вам, неясно.

andory:
Надо принимать диапазон 4-20 МГц в условиях помех от ИБП и светодиодных ламп. Балкона нет, 1 - 2 этажи, крохотный участок около дома и вредный сосед. Есть доступ на крышу (около 5 метров, надстройка ещё 2 м). Из всех возможных вариантоа наиболее подходит рамочная магнитная антенна. Только на приём, передача не нужна.

sibrat
Всё сильнее хочу увидеть вашу версию эквивалентной схемы. (И узнать чем она будет отличаться)

Мою версию можно увидеть в любом учебнике по АФУ.
Для тех, кто читает Григорова вместо учебника, привожу эту "версию".

Эквивалентной электрической схемой любой антенны является ее входное сопротивление.
Все другие версии являются бредом интернетовских дилетантов :)

Фотограф
Компромиссное решение - MLA-30. Самодельное - трансформатор 1428 и рамка с согласующим фнч от RegRX.