Мы вроде обсуждаем рамку до 30 МГц.
andory:
В названии темы нет ограничений по рабочей частоте рамки.

Я хочу 1.5 метра))
А на что влияет диаметр (периметр) рамки?
studentkra:
Первый пост этой темы с фотографией огромной (больше 2 метров) рамки.

studentkra
на что влияет диаметр (периметр) рамки?
В ттх рамки от harris всё подробненько расписано. Только, вероятно, это всё таки резонансная рамка, с автонастройкой.

Фотограф
В данный момент. А так понятно, что пистолькорс и харченко - тоже рамки.
Немаленькие и электрические.

Valery, andory, понятно. Спасибо за ответы.
У рамки харрис усиления офигенно отрицательные. Да и ксв приемлемое только с тюнером. И связь только в прямой видимости.

[Del

studentkra
Да и ксв приемлемое только с тюнером

У антенны не бывает КСВ.
У неё только входное сопротивление.

Конечно, можно всуе и упомянуть про КСВ, но тогда нужно указать волновое сопротивление кабеля, в котором и будет бегать этот КСВ.

У неё только входное сопротивление
Valery
вот и вечный спор - это входное или выходное сопротивление)

Думаю, в данном контексте у антенне есть внутренний источник тока/напряжения и это она предоставит на клеммах со своим внутренным (частотозависимым) сопротивлением, к которому могт быт ьещё прицеплены реактивы.

А наша задача - изять лучшим КПД предоставленные нпряжение и ток. Хороший КСВ на фидере - одна из предпосылок к успеху.

Хайо
вот и вечный спор - это входное или выходное сопротивление)

Неаа, здесь спора не было.
Выходное сопротивление, это у вас, электронщиков, например - выходное сопротивление усилителя.
У антеннщиков это входное сопротивление или импеданс.
Ну а у генератора это внутреннее сопротивление.

Спор был только у нас с вами о влиянии КСВ на антенный эффект.
Уперлись рогами как два барана на мосту и ни с места :)))
У каждого есть и теоретические и практические доказательства своей правоты.

Хороший КСВ на фидере - одна из предпосылок к успеху.

Сразу возникает вопрос, как посчитать "КСВ антенны", например магнитной рамки с импедансом
Z = 1 + j50 Ом ???

Именно посчитать по формуле, а не вычислить с помощью калькулятора.
Простой вопрос, но хорошо помогает разобраться с понятием "КСВ антенны".
Прямого ответа на данный вопрос ни разу не увидел, обычно спецы по "КСВ антенны" тихо уходят в небытие :)

Valery
И еще, при таком диаметре пропадает четкий минимум диаграммы направленности.

Надо говорить, о каких частотах речь.
По моей памяти рамка Ф~2м имела классический КНД на 3.5МГц, не говоря о более низких частотах.
Там простая зависимость, если периметр до каких-то долей дл.волны - работает преимущественно как МА, запамятовал значения, в любой классической литературе по МА можно прочитать, вроде <=0.1 Л.

Разумеется, ставить их надо не в комнате. А смысл есть, снять больше эдс сигналов, не ронять их в шуме входного усилителя или в пассивных балунах.

Zmej

Согласен.

Изменение ДН при сканирование по частоте хорошо видно в ММАНе.
Чтобы не запариваться с кругом, рамку можно нарисовать в виде квадрата.

Valery
как посчитать "КСВ антенны", например магнитной рамки с импедансом Z = 1 + j50 Ом ???

КСВ ≈ 50. В чём ваша проблема?

sibrat

Как вы получили такой результат?

Valery
Элементарно, КСВ выраженное через импедансы это их отношение. Если вы его посчитате (калькулятором или в столбик, как вам угодно) вы получите вещественную величину 0.02 т.е. 1/50

sibrat
Элементарно, КСВ выраженное через импедансы это их отношение

С "отношением" все не так просто, там комплексные величины.
Вы ошиблись в два раза.

Valery
вам дать калькулятор?

sibrat

Их у меня есть :)
Была просьба посчитать "вручную", только тогда придет понимание.

КСВ ≈ 50.
Это, разумеется при подключение к фидеру 50 ом. Если подключать будем к "чисто активному сопротивлению" то отношения уже надо считать по модулю. Потому что тут у нас нет никакой стоячей волны, а есть коэффициент передачи мощности.

Valery
Была просьба посчитать "вручную", только тогда придет понимание.
хотите считайте, это не так уж и запредельно сложно. вот вам формула https://www.webmath.ru/poleznoe/formules_16_10.php Я умею пользовать калькулятором. Единственное "понимание" которое тут может прийти - понимание удобства колькуляторов.

sibrat

Был вопрос, вычислить КСВ магнитной рамки.
У вас получается один и тот же КСВ=50 на любой частоте.
(при активном 1 Ом)
А это не лезет ни в какие ворота.

Тупое использование калькулятора объяснит сей "нонсенс" не поможет.

Valery
вычислить КСВ магнитной рамки.
Всё смешалось в вашей голове... кони, люди, ксв...
нельзя вычислить "КСВ рамки" ксв имеет смысл только в кабеле. и он не зависит от частоты. от частоты зависит Z рамки. и , повторюс, если ваша рамка включена не к кабелю то это не ксв, а коэффециент передачи мощности.

КСВ это отношение максимальной амплитуды сигнала к минимальной по длине кабеля. нет кабеля - нет ксв!

sibrat

Понятно, самостоятельно КСВ рамки вы вычислить не можете.
Что вполне ожидаемо, об этом писал выше.

Valery
КСВ рамки вы вычислить не можете.
КСВ это отношение максимальной амплитуды сигнала к минимальной по длине кабеля. нет кабеля - нет ксв! по определению!

Опять за этот ксв и исключительность его явления в кабеле зацепитесь на 10 страниц?
Что не понятного, участник своеобразно высказался о ксв, в том ключе, что на передачу в голом виде (без АСУ) та рамка не будет работать в заявленном диапазоне частот, да именно из-за того, что не будет согласования с передатчиком и сработает защита по ксв-датчику на выходе прд. И это вполне себе правда.

Zmej
Опять за этот ксв и исключительность его явления в кабеле зацепитесь на 10 страниц?
ну не мощность же FM станций в маскве тут обсуждать? КСВ это хотя бы по-теме...

Слышу, стали терзать КСВ с импедансом ))), а тут мне попались данные, из ТТХ другой антенны.
Comrod - HF230L
Импеданс указан: Impedance 1 to 1000 ohm, 50 ohm nominal
Диапазон 1.6 -30MHz
Это разброс сопротивления, в диапазоне частот, без согласующего устройства? Не видел ранее, что бы так указывали. Рамка диаметром почти под 3 метра (2.7м), правда в других источниках 2,5м.

IgorDych
50 ohm nominal

50 Ом это хорошо, но только на первый взгляд.
КСВ в этой точке будет порядка сотни единиц.

Ну вот и нашла коса на камень =)
Балун 4:1, классическая схема Guanella, но на трансфлюкторе.

Снизу средняя точка симметричной стороны висит в воздухе, сверху - посажена на оплётку. Почему так? Нановна никаких побочных резонансов не видит в упор. Масштаб 7 МГц, середина - 10. Собственный резонанс рамки с балуном - 29

sibrat

Потому, что как и говорили ранее тут, балуны так получаются "балунистее".
Так же как и у трансформаторов на бинокле 1 к 4 по сопротивлению, где обмотка со средней точкой, ее желательно соединять с общим проводом не-балансного выхода, чтобы не было неожиданностей.

Valery
нет КВС антенны отдельно взято. КСВ устанавовается на всю систему, там ещё премник на другом конце может всё портить.
А если повезёт, то КСВ вообще "не нужен" , так как АФУ = антенна+кабел+приёмнки работает как один хорошо настроенный резонансный контур. Если нет местных ИБП, то может дать отличный приём.

КСВ - это про идеальный порядок, гда можно всё сразу предсказать и проще организовать при эксплуатации. Если кабель расчитан на 2кВ пробой , а КСВ танцует, то предельно передаваемая мощность сразу станет заметно меньше итд.... Также при идеальном КСВ толкьо антенна принимает. Поэтому согласование антеныы к кабелю нужно делать там на крыше, а не в автоматическом тюнере в трансивере.

Рамка с "нулевым" импедансом к кабелю никак не согласовать в понятиях КСВ=1. Это всегда будет резонансная система и в таком случае нужно столько же нестандартно подбирать вход приёмника. Но кабель тем самым станет частью антенны и антенна уже не ловит чисто Н-поле в месте её установки, а ещё всё грязное Е-поле многоквартирного дома.

КСВ это отношение максимальной амплитуды сигнала к минимальной по длине кабеля. нет кабеля - нет ксв!
sibrat
100%

sibrat
что только не выдают Гуанеллой....)
в Вами указанной схеме не хватает с левой стороны синфазная часть. Её тоже можно мотать на то же кольцо, если был бы идеальный феррит. Поэтому в очень хорошем исполнении ставят отдельное кольцо и всё сработает в диапазоне 1:1000 и больше