Zmej
Если поставить мини-рамку из толстой трубы в конце длинного кабеля , то найдётся с другого конца частота, при которой там царствует 50 Ом (да на хоть сколько Ом найдётся правильная частота). На этой частоте передатчик не будет вырубаться. Однако, птицы будут прилететь зимой лапы греть на кабеле, так как фидер и рамка вместе будут жрать мощность. Причём с малым КПД для рамки.

Хайо
нет КВС антенны отдельно

Мне тоже не нравится КСВ магнитной рамки, об этом писал выше.
К тому же, как оказалось, никто здесь в теме не умеет его посчитать для произвольной нагрузки.
С другой стороны, сам КСВ, в житейском радиолюбительском смысле, гораздо понятнее и проще, чем комплексный коэффициент отражения.

Рамка с "нулевым" импедансом к кабелю никак не согласовать в понятиях КСВ=1.

Такое согласование легко получается для резонансной рамки.
Конденсатором убираем реактивность, а петлей связи согласуем активное сопротивление.

Но кабель тем самым станет частью антенны

А что будет, если заменить кабель на другой?
Он что, перестанет быть частью антенны?
Ранее приводил пример - питаю диполь резонансной длины кабелями с различными волновыми сопротивлениями.
По вашей "теории", кабель с волновым сопротивлением 75 Ом будет иметь наименьший антенный эффект т.к. КСВ=1.
Но такая "теория" никоим образом не совпадает с практикой :)))

Хайо
Если поставить мини-рамку из толстой трубы в конце длинного кабеля , то найдётся с другого конца частота, при которой там царствует 50 Ом

Нееаа, чистых 50 Ом без реактивности не найдется.

Хайо
что только не выдают Гуанеллой....)
не вижу никаких других вариантов схемы. если не считать самодеятелности с дополнительным "балуном" из коаксиала на кольце.

sibrat

Есть мнения, что это не совсем хороший симметрирующий транс, его неспроста дополняют еще одним ТДЛ 1к1 на несимм. входе (который по-сути - аналог "ненавистного" вам кабеля с кольцом), такое встречал в смесителях частоты промышленных РПУ, где действительно важна хорошая симметрия. И в справочниках по ШПТДЛ тоже.

чистых 50 Ом без реактивности не найдется
верно, но это можн компенсировать без потери полезной мощности. Правда ,это всё только на этой частоте. В этом то и чреватость таких решений далеко от КСВ=1, это специальные решения по своеобразным соображениям.

Друзья, есть гибкие полоски фольгированного с одной стороны текстолита, с другой стороны припаяны светодиоды (планки подсветки от телевизоров). Ширина сантиметра полтора. Длинна сантиметров 60. Подойдет ли такой материал для рамки, если их спаять встык и согнуть в кольцо? Могу спаять так же и по ширине, тем самым увеличив ширину кольца.
Примерно такие.

Можно, если некуда их применить больше. И если потом их снег-лёд не сломает.

Тут на них клеил обычные дешевые led ленты на пленочной основе для всяких светильников дополнительных.

studentkra
если их спаять встык
встык?! Ну если спаяете и будет держаться, то с электрической точки зрения это отличный материал для рамки! Вопрос только в механической прочности.

Zmej, спасибо! Не знаю, куда их применить, их много, но пока не у меня ))
Есль целиком аллюминиевые, но их паять неудобно!
Как укрепить конструкцию я что-нибудь придумаю.
И есть ли смысл увеличивать ширину такого кольца?

sibrat, встык, да. Сверху наложить кусочек такой же полоски для прочности. Можно винтами укрепить.

Думаю, нет смысла в 2 ширины делать, только парусность и привлекать снег, птиц крупных.
Стыки - можно внахлест немного, винтами, потом пропаять медной фольгой переход с одной части на другую.

Спасибо. Займусь этим на досуге. Я вот смотрю, из велосипедных дисков рамки делают )))



Может кто-то пояснить такую конструкцию?

studentkra
многовитковая рамка, ничего особенного. увеличивает итоговую площадь витка.

sibrat, то есть рамки просто соединены последовательно?

studentkra
просто соединены последовательно?
а как хочется. на СВ лучше последовательно, на верхем КВ параллельно. Главное фазировку не попутать.
Но конкретно на фоточке витки внахлёст. так нежелательно - ёмкость между ними значительная, а площадь не максимальная.

sibrat, понял, спасибо.
И глупый вопрос. Кольцо гнуть медным слоем наружу? И с другой стороны нужно ли удалять медные дорожки, к светодиодам которые?

По идее без разницы, куда гнуть.
Дорожки тоже не помешают.
Потом чем-то покрасить желательно, медь быстро окислится на улице.
Как вариант, может загнать в термоусадку целую или клееную из двух со стыком клеящимся куском.

Спасибо. Термоусадка интересный вариант!
Соберу конструкцию, отпишусь!

Сделал магнитную рамку по схеме, которую в этой теме давал уважаемый 123Max:

Увеличить

Отличия:
1. С кабеля снял чёрную внешнюю оболочку по всей длине и одел термоусадку.
2. Вместо балуна сразу к выводам рамки подключил этот усилитель.
3. Усилитель питается от БП, который питает приёмник. БП самодельный, тороидальный трансформатор и все виды фильтров от помех по сети 220V. (Сильно мешали помехи от импульсных блоков питания и светодиодных лампочек в моей квартире и от соседей).
4. Экран кабеля соединил с "землёй" приёмника.

Что получилось: по сравнению с временной наружной антенной "Inverted V" (высота 6 метров над землёй, два луча по 7 метров, больше не позволяют размеры участка около дома) приём стал заметно лучше. А именно: 4.996 МГц и 9.996 МГц (стандарты частоты и сигналов времени) уличная антенна принимала на 7 баллов, магнитная рамка на 9+20 Дб (если её повернуть по максимуму приёма на передатчик).

В планах ещё запитать усилитель экранированным проводом и поместить его в экран.

в немецком FUNKAMATEUR 2023-01 стр30-32 опубликовано очередное голландское чудо.
Рамка 120см, по словам автора это размер минимум для приёма на полную КВ. При этом диаграммы не показывает такое.
Измерение делали с такой же рамкой в близости, однако не указывали об особом согласовании, то есть рамка 120см излучает из трек-генератора АЧХ-метра.

В итоге максимум АЧХ якобы при 7МГц. При 14МГц АЧХ на 16дБ хуже. Да и на ДВ-СВ на 10 дБ хуже. ПРовал при 40 МГц. Локальны пик на -14 дБ при 73 МГц. Какой то странный вывод делает, что и УКВ ловить можно.

Всё странно как всегда у буржуйцев. Ставил 2шт 2N5109 токами по 20 мА типа это супер-транзистор и поэтому антенна супер. Они в ДУ работают непосредственно связанными эмиттерами и оттуда дросселем 4,7 мкГн прямо на массу. Коллекторы нагружены резистоивно по 390 Ом, после синфазного дросселя этот усилитель с импедансом 780 Ом посажен на коакс. Короче, полный треш и это обьяснит хреновую АЧХ.

Далее в конце автор сообщает о незаметном изменении приёма при исполнении рамки с экранировки.

Очевидно, у автора нет местных помех на УКВ. вход голый.
Также нет проблем с импульсными помехами, так как его ДУ переварит сигнал от рамки до 10мВ размаха с IM -40дБ.

Короче, очередная чудо-рамка чтобы массы радиолюбители зря тратили время и силы на покупку чудных и не нужных тут 2N5109.

Хайо
типа это супер-транзистор и поэтому антенна супер
У огромного количества любителей в голове живёт мысль что усилитель = антенна. И они считают что классный усилитель сделает им классный приём, какую бы какашку они не использовали в качестве антенны.
Я вот совершенно умышленно не рассказываю о подробностях применяемого мной усилителя, дабы не питать эту религию, хотя в этой теме у меня раза три просили его схему.

Фотограф
Что получилось: по сравнению с временной наружной антенной "Inverted V"

Если прильно понимю, ваша рамка внутри дома?

А именно: 4.996 МГц и 9.996 МГц (стандарты частоты и сигналов времени) уличная антенна принимала на 7 баллов, магнитная рамка на 9+20 Дб

Только нужно учитывать, что в вашем случае S-метр показывает не силу сигнала на 50-омной нагрузке.
(как ему предписано по "штату" )
Для себя сделал так - выбрал мощную вещалку на 7 МГц и записал уровень сигнала в данный момент.
Быстро переключился на рамку и регулировкой усилителя установил такие же показания S-метра в приемнике.
Больше ручку "Усиление" вообще не трогаю.

studentkra есть гибкие полоски фольгированного с одной стороны текстолита
sibrat с электрической точки зрения это отличный материал для рамки!

Эквивалентен круглому проводу диаметром 4 мм

RA6FOO
Эквивалентен круглому проводу диаметром 4 мм
круглый провод 4 мм будет иметь немного бóльшую индуктивность.

sibrat
У огромного количества любителей в голове живёт мысль что усилитель = антенна.
Так есть же пример MiniWhip.
Возможно и рамку можно сделать малогабаритной...

sibrat
У огромного количества любителей в голове живёт мысль что усилитель = антенна. И они считают что классный усилитель сделает им классный приём, какую бы какашку они не использовали в качестве антенны.


Очень четко подметили! Еще один популярный миф на эту тему, что надо приемник как можно чувствительней (постоянно включать или накручивать на максимум встроенный УВЧ) и он сделает чудо.

А что, что шумовая корка эфира с примененных антенн уже на 10+дБ и так превышает чувствительность любого среднестатистического приемника - народу невдомек.

Если прильно понимю, ваша рамка внутри дома?
Valery:
Совершенно верно. Дом был изначально деревянный, так называемый "финский". Несколько лет назад обложили пеноблоками и снаружи цементная штукатурка, плюс декоративный "камень", сделанный скорее всего из цемента. Первый этаж.

Больше ручку "Усиление" вообще не трогаю.
У меня она получилась на уровне глаз, в любой момент можно изменить угол поворота рамки и покрутить усиление сигнала.

Только нужно учитывать, что в вашем случае S-метр показывает не силу сигнала на 50-омной нагрузке.
(как ему предписано по "штату" )
На слух тоже приём гораздо уверенней, чем на наружную антенну.

Уважаемый studentkra вчера вечером подал мысль проверить приём авиационных маяков в диапазоне СВ-ДВ, оказалось, что рамка и наружная антенна их не принимают. Может быть причина в приёмнике, т.к. после его приобретения не проверял на таких низких частотах. Сейчас проверю ещё раз.

Фотограф
так называемый "финский". Несколько лет назад обложили пеноблоками и снаружи цементная штукатурка, плюс декоративный "камень",

У меня внутри деревянного дома рамка принимает ощутимо хуже, чем установленная снаружи на расстоянии 1м от стены и на такой же высоте.
Но в таком варианте пропадает возможность крутить рамку, это верно.
Вам все-таки нужно крепко задуматься об установке рамки на крыше.
Уровень сигнала возрастет так, что и крутить рамку будет совсем не обязательно.
Ну и грязи будет на порядок меньше.

На слух тоже приём гораздо уверенней, чем на наружную антенну.

"Уверенней", это просто громче,, или соотношение сигнал/грязь получается лучше?

в диапазоне СВ-ДВ, оказалось, что рамка и наружная антенна их не принимают. Может

Поздним вечером пару станций на СВ диапазоне рамка принимать просто обязана.
У меня просьба, послушайте, пожалуйста, в 21..22 МСК "Каплю" на частоте 3.757.5 МГц.

У меня просьба, послушайте, пожалуйста, в 21..22 МСК "Каплю" на частоте 3.757.5 МГц.
Valery, у меня пищит капля. Ровно так же как и днём.