RA6FOO
Мощность, измеряемая как U*I на Rнагр, имеет действительную и мнимую часть. Действительная греет нагрузку, мнимая - знертия перетекает туда-сюда, скорость + -. Отсюда реактивная мощность, и в электротехнике.

Странно обсуждать статью о рамке в резонансе, перенося выводы на рамку не в резонансе. Оптимальная нагрузка R тоже считается, только это R частотнозависимо. Удобно выбирать ближе к верхней частоте.

andory
Мощность, измеряемая как U*I на Rнагр, имеет действительную и мнимую часть.

Не понятно, откуда на активном сопротивлении R возмется реактивная мощность?

Странно обсуждать статью о рамке в резонансе, перенося выводы на рамку не в резонансе.

Совсем не странно, это два одинаковых куска провода, согнутых в кольцо.
Все, что потом прицепляете к концам провода, антенной не является..

Valery
Если предположить, что всё, что не антенна - нагрузка, она явно не активная.

мощность на согласовнном сопротивлении не зависит от диаметра магнитной рамки.
Valery:
Недавно читал где-то (никак не могу найти где именно) в начале статьи про магнитные антенны было короткое вступление с разъяснением, что считать рамочной антенной, а что магнитной. Так вот, там было сказано, что рамочная антенна имеет один или несколько витков провода общей длиной не более 0,1-0,2 длины волны, на которой работает эта рамка. А магнитная антенна при такой же длинне заключена в заземлённый экран из меди или алюминия и принимает магнитную составляющую электромагнитной волны.

andory
Если предположить, что всё, что не антенна - нагрузка, она явно не активная.
Зачем брыкаться, вы же сами написали: "R", это действительная (активная) часть сопротивления.
Та, что потребляет энергию, а не "туда-сюда" О чем и сказал вам Валерий


andory
Мощность, измеряемая как U*I на Rнагр, имеет действительную и мнимую часть. Действительная греет нагрузку, мнимая - знергия перетекает туда-сюда, скорость + -. Отсюда реактивная мощность, и в электротехнике.

Есть документы Международного Союза Электросвязи, есть ГОСТ "Термины и определения в электротехнике" В них всё расписано. Ваша трактовка их "под себя" неуместна.

МОЩНОСТЬ - скалярная физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии системы. В более узком смысле мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени
МОЩНОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ - величина, характеризующая скорость передачи или преобразования электрической энергии.
МОЩНОСТЬ РЕАКТИВНАЯ - соответствует энергии, циркулирующей без диссипации от источника к потребителю и обратно. Величина, равная при синусоидальных электрическом токе и электрическом напряжении произведению действующего значения напряжения на действующее значение тока и на синус сдвига фаз между напряжением и током двухполюсника
МОЩНОСТЬ МГНОВЕННАЯ - произведение I x U участка электрической цепи в момент времени t
МОЩНОСТЬ АКТИВНАЯ - равна среднему за период значению мгновенной мощности
МОЩНОСТЬ ПОЛНАЯ - произведение действующих значений тока и напряжения без учёта сдвига фаз.

Valery
это два одинаковых куска провода, согнутых в кольцо.
Так когда же вы уже расскажите нам как, "куски провода" "высасывают" энергию из "Эфира"? И что такое "Эфир"? И почему если я включаю один приёмник он не высасывает из эфира всю энергию, а я могу взять второй приёмник поставить рядом и включить его? И третий. И даже целый стоквартирный дом может это сделать и это никак не отразится на моём первом приёмнике! Решительно непонятно... А ещё в моём приёмнике целых несколько маленьких, но с ваших слов столь же эффективных, магнитных и очень хорошо согласованных антенн - контуров. Почему они ничего не "высасывают" из "Эфира"? Так много интересных вопросов, так мало ответов...

И почему если я включаю один приёмник он не высасывает из эфира всю энергию, а я могу взять второй приёмник поставить рядом и включить его?
Не всегда. :) Есть парадокс "однофотонного поглощения". Что такое электро-магнетизм - далеко не тривиальный вопрос.

LFSR
Есть парадокс "однофотонного поглощения".
Это базовое понятие квантовой механики. Именно на нём работают антенны. А парадокс то в чём? Ничего о таком парадоксе не слышал.
И почему не всегда. Каждая антенна может собрать только столько фотонов сколько согласно гауссову распределению ей причитается пропорционально её площади. Можно как-то изменить статистическое распределение и заставить фотоны взаимодействовать именно с нашей антенной снижая вероятность такого взаимодействия с антенной соседа?

P.S.
или вы про то что если передатчик излучает одиночные фотоны, то каждый фотон будет принят только одной антенной а остальные, пусть находящиеся в зоне приёма получат шиш? Так это не парадокс :)

Никто не представляет как работает антенна.
"Учёные" обкладываются книгами прошлого века, надувают щёки и пускают массу мыльных пузырей с цитатами...
Но им всегда кто нибудь указывает на не стыковки...
"Учёные" мгновенно переводят разговор на другую тему.
А жизнь идёт вперёд и появляются всё новые антенны...

Фотограф
Недавно читал где-то (никак не могу найти где именно) в начале статьи про магнитные антенны было короткое вступление с разъяснением, что считать рамочной антенной


Рамочная антенна, это антенна, которая имеет форму рамки :)
Чтобы рамка была магнитной рамочной антенной, ее периметр не должен превышать 0.08..0.1 лямбда.
Это цифры из классического учебника по АФУ, а не из инета.
Но все равно, рамка даже таких малых размеров, принимает немножечко электрического поля, т.к. провод рамки имеет какую-то длину.

А в теории используют понятие "элементарный магнитный излучатель", вот он совсем не принимает электрическое поле.

VS2021
"Учёные" мгновенно переводят разговор на другую тему.
И как много специалистов по квантовой механике вы опрашивали на эту тему?

LFSR
Есть парадокс "однофотонного поглощения". Что такое электро-магнетизм - далеко не тривиальный вопрос

К вам, как специалисту по фотонам, у меня есть личный вопрос.
Какой размер имеет фотон электромагнитной волны с частотой 1 МГц?
Пролезет ли он в рамку диаметром 1м?

sibrat
Так когда же вы уже расскажите нам как, "куски провода" "высасывают" энергию из "Эфира"? И

Про высасывание всей энергии я ни где не писал.

Энергия из общего потока энергии, которую засосала моя антенна, делится на две равные половинки.
Одна половинка идет в согласованную нагрузку, а вторая часть обратно излучается в Эфир.

Valery
К вам, как специалисту по фотонам, у меня есть личный вопрос.
Фотон не имеет размера.

У Фотона есть только спин и энергия.


Про высасывание всей энергии я ни где не писал.

Энергия из из общего потока энергии, которую засосала моя антенна, делится на две равные половинки.
Одна половинка идет в согласованную нагрузку, а вторая часть обратно излучается в Эфир.

Всей, не всей... хоть какой нибудь. Расскажите же уже хоть какие-то подробности "засасывания": Чем, откуда, как? Почему ровно половину? Хотя-бы в кратце...

RA6FOO
Есть документы Международного Союза...
ГОСТ Р 52002-2003 определяет 252-> комплексная мощность, про неё и шла речь. Активную и реактивную (скаляры) из неё можно посчитать

Valery
поэтому рамка должна быть замкнутая, чтобы фотон не смог в сторону вылезть из рамки. А так - это как ловить бабочки )))
На 1 МГц энергия фотна мизерная, что проще объяснить процессы волновым процессом. А на ТГц проще сработает модель фотона. Можно очки понимать как рамочную антенну на ТГц-волны)

А так , фотон как таковой ещё никто не видел. Видим только результат его действия, или припишем результат некоторо модели под названием фотона.

sibrat
Расскажите же уже хоть какие-то подробности "засасывания": Чем, откуда, как? Почему ровно половину? Хотя-бы в кратце...

Приемная антенна - это Черная Дыра!
На пальцах объяснить не возможно, а вот у Полякова есть "гипотеза"
http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles/401-black-hole-ant
https://433175.ru/literatura/2870-priemnaya-antenna-eto-chernaya-dyra-2004g-polyakov-v-t.html

Про половину мощности в нагрузку и половину обратно в Эфир, можно прочитать в любом учебнике.

Хайо

С вами согласен, но есть одна тонкость.
Беру железный черный ящик и сверлом диаметрам 1мм делаю отверстие.
Световые фотоны пролезают через отверстие и в черном ящике становится светло.
А вот электромагнитная волна с частотой 1 МГц в ящик пролезть не смогла.
Не пролезает фотон такой частоты в дырку, великоват по размеру, слишком толстый :)

Спец по фотонам, аууууу!
(такой в теме присутствует)
Какой размер у моего фотона?

Беру железный черный ящик и сверлом диаметрам 1мм делаю отверстие.
Световые фотоны пролезают через отверстие и в черном ящике становится светло.
А вот электромагнитная волна с частотой 1 МГц в ящик пролезть не смогла.
Не пролезает фотон такой частоты в дырку, великоват по размеру, слишком толстый :)

Valery:
Замените ящик на медный или дюралевый, "глядишь, оно и звякнет" © :)

Valery
вопрос по габариту - без смысла в прямом смысле.
Однако, если рассуждать в долях элементарных частиц, то можно придумать кое что для разговора на пальцах.
Модель волна и модель частица(фотон) в корне разные. И нужно смотреть в каждой ситуации какой из них более пригоден на данный случай. Нет фотона, как светящий шарик. Это есть удобная модель, которая объясняет много чего благодаря заложенных в нём свойств.

Переходить между ними целесообразно через квантум Планка E=h*f от чего и понятно, что "фотон" на 1 МГц имеет хреновую энергию а на ТГцах он может вышибать электроны из атома в наших фоторезисторах.
Поэтому насчёт ящика и отверстия для света проще описать всё по законам оптики и фотонам, а отверстие 1мм к длине волны составляет аппертуру в 300 000 раз меньше , отчего получаете в ящике поле в примерно столько раз слабее на 110дБ.

То есть не пролазит фотон (котоого и так нет в реальности) а пролазят фронты волн. А когда в этом ящике фотодио ловит этот свет, проще объяснить происходящее с придуманными фотонами. И если ставьте хороший фотоусилитиель или лавинный фотодиод, можете даже посчитать фотоны, якобы. Но это просто дискретность количества выбитых электронов и это припишут фотонам.... которых нет.

Valery
http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles/401-black-hole-ant
нельзя такое без предупреждения кидать... нормальные люди могут себе лицо ненароком разбить.

Но зато я понял откуда ваши антенны "сосут" энергию - из пальца!!! =)

а городом низкодобротная резонансная рамка, скорее всего, тоже имеет смысл - диапазонная настройка гораздо удобнее острорезонансной.
Даже апериодическая рамка имеет смысл, одна из распространенных антенн для DX-инга. Особенно если не позволяет площадь что-то другое направленное сделать, типа АБВ.

andory, на форуме выразить суть формулы правильными знаками невозможно.
Поэтому в сказанном вами:
Мощность, измеряемая как U*I на Rнагр, имеет действительную и мнимую часть.
выделенное мной приобретает совершенно иной смысл, отсюда и возражения Валери.

RA6FOO
выразить суть формулы

С вашего позволения малость добавлю.
Чтобы понять суть формулы, нужно выбросить из головы всяческие комплексные числа.
И пользоваться реальными величинами токов, напряжений и сдвигом фаз между ними.

Так делали древние электрики. В живую видел фолиант прародителя ТОЭ в России Карла Круга, теоретика плана ГОЭЛРО.
Дык вот, на всех 600-стах страницах он ни разу не упоминает про комплексные числа.
Только в самом конце книги есть "Дополнение" - теория комплексных чисел на уровне школьного учебника.
И рекомендация потомкам - использовать комплексную алгебру в ТОЭ.

В последующих изданиях учебника Круг так и сделал, объем учебника сократился в несколько раз :)

Фотограф
Замените ящик на медный или дюралевый, "глядишь, оно и звякнет" © :)

Нееа, не звякнет :)
Чтобы звякнуло, нужно распилить медный ящик на две половинки, а потом обратно соединить их через резиновую прокладку.

Valery
Чтобы понять суть формулы, нужно выбросить из головы всяческие комплексные числа.
И пользоваться реальными величинами токов, напряжений и сдвигом фаз между ними.

Так это то-же комплексное число, только в полярной форме
http://ra6foo.qrz.ru/kk.html

А то, что оно удобнее, да, а то некоторые с пеной у рта доказывают,
что излучает только действительная часть тока по проводу антенны.
Например в 0,1 + i10 одна сотая тока.
Остальные 99 "шастают туда-сюда, только грея (!!!) провод".
Персонажи, сиё утверждающие, вам знакомы до чёртиков, Валерий

В живую видел фолиант прародителя ТОЭ в России Карла Круга, теоретика плана ГОЭЛРО А я с его использованием к ТОЭ в технаре готовился. Там была таблица представления комплексных чисел в трех вариантах.

Мощность, измеряемая как U*I на Rнагр, имеет действительную и мнимую часть имел несчастье работать со "спецом -электриком" , таки он коаксиальные резонаторы всерьез за нагрузку не считал. Типа - нагрузка -это "козел" от 2 до 5 киловатт , намотанный нихромом.

RA6FOO

По ссылке нашел очень полезное для себя обновление на вашем сайте, это калькулятор КСВ и коэффициента отражения.
Владимир, спасибо!

Спасибо за ссылку !

sibrat
Но зато я понял откуда ваши антенны "сосут" энергию - из пальца!!! =)

Вы опять ничегошеньки не поняли.
На самом деле, антенна сосет энергию из окружающего пространства посредством своего ближнего поля.
Это гипотеза Полякова, и она мне нравится.