Valery
Да, электромагнетизм - это сила, к тому же невидимая...
Вам пора уже переходить от магнитных рамок к чему то большему, актуальному в текущий момент времени. Например... к эсминцу Элридж.
Да и в этой теме помогут, судя по диалогу, есть специалисты...
Просто нет настоящей цели и соответсвенно конкретной задачи.
А то вещалки, приём какой-то ерунды... не то это всё.

Просто нет настоящей цели и соответсвенно конкретной задачи.
vasya pelengator:
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" © "Кин-Дза-Дза".
Предлагаете ввести цветовую дифференциацию штанов участникам этой темы? :)

Фотограф
Нет, конечно.
Только предложил более глобальную цель для одного участника, который очень увлечён электромагнетизмом. А то он уже о чёрных дырах стал рассуждать...

Раз уж пошёл оффтоп.
Тут такое дело. Смастеришь рамку из желудей и палок, отлично работает. Сделаешь по законам физики, всякие там согласования, фидеры, шмидеры и фигня получается. Вечный спор физиков и лириков )))
UPD. Был такой предмет в институте. Теория поля. Описывает в подробностях работу любой антенны в системах дифференциальных уравнений. Я это нифига не понимал. И это было одной из причин, по которой меня выгнали из института. Теперь вся эта физика антенн для меня полный кошмар)))

studentkra
я в учёбе всегда был кошмаром радио-преподавателей-математиков со своими практическими вопросами. За это они всегда отомстили четвёрками). А по более рукастым предметам мне всегда поставили автомат. И много из теории мне стало только позже понятно, после получения практического опыта.

Просто когда Вы делаете антенну с чем попало в руки по обстоятельствам, Вы лучше задействуете мозг, чем в обеспеченной ситуации. Это одна часть.

С рамками ещё вторая часть. Хорошая рамка не славится большим уровнем сигналов, а высоким С/(Ш+П). А если рамка не идеальная, она превратится в ЕН-антенну и уровни больше и это можем перепутать как лучший приёмом, но С/(Ш+П) хуже в техногенной местности. SDR тут поможет разобраться в правде.

Valery
Вы опять ничегошеньки не поняли.
Я понял что я по наивности думал что это ваши абсурдные мысли и идеи про сосание мощности из эфира. Они оказались не вашими, а следовательно что-то вам доказывать бесполезно.

vasya pelengator
Вам пора уже переходить от магнитных рамок к чему то большему, актуальному в текущий момент времени.

Уже перехожу :)
На склоне лет все больше стала волновать "темная материя".
В текущий момент времени пытаюсь выяснить - есть ли свет в конце туннеля?
(это я про Мир иной)

studentkra
Тут такое дело. Смастеришь рамку из желудей и палок, отлично работает. Сделаешь по законам физики, всякие там согласования, фидеры, шмидеры и фигня получается

Аналогично!
Только назвал это не фиглями-миглями, а казусами электродинамики :)
Рассказывал об этих "казусах" в данной теме, успел дойти до "седьмого казуса", но был завален какашками от доброжелателей и пришлось остановиться :)

Добавил.
Всех служивых с Праздником!

sibrat
Valery, Так когда же вы уже расскажите нам как,
"куски провода" "высасывают" энергию из "Эфира"?

Его можно понять, он устал пояснять механизм
принципа взаимности при приеме тем, кому лень
открыть учебник, где всё написано и давать
ссылки на 8.4 и 8.5 параграфы Айзенберга.
Так что как нибудь сами разбирайтесь.

думаю для вас не секрет что КНД напрямую зависит от размеров антенны.
Чем антенна меньше длины волны тем шире её ДН

У антенн, по размерам различающихся в миллионы раз,
КНД может быть практически тот же на той же частоте.
А для вас это новость ???

В одном эксперименте, вообще с помощью ферритовых колец на медной трубе сделали эквивалент 100 витков магнитной рамки:
https://steemit.com/science/@jrmagnetics/ferrite-loaded-magnetic-loop-antenna

Steve_Biker

По-моему, это антенна только для приема сверхдлинных волн.

RA6FOO
А для вас это новость ???

Да, для многих участников это новость.

Есть еще пара "новостей", которые воспринимаются "в штыки"

1. Экран магнитной рамки не экранирует переменное электрическое поле.

2. "Резонансная рамка" принимает сигналы точно так же, как и нерезонансная.
(хотя сие утверждение кажется кощунственным, противоречащим здравому смыслу и богатому опыту всех рамочников:))

Valery
это антенна только для приема сверхдлинных волн

Да, она очень сверх длинноволновая ))) 3 - 30000 Гц
... "Одноконтурная магнитная рамочная антенна диаметром 1 метр для частот ELF/SLF/ULF/VLF была изготовлена ​​из медной трубки".

Вот это антенна с тысячей колец!
Её автор конечно не думал, наверное, о филадельфийском эксперименте, его больше молнии интересовали. Но, какие идеи...
Какое странное согласование МШУ с такой рамкой...
Очевидно, был интерес к приёму грозовых атмосферных разрядов, максимум энергетики которых на частотах немного ниже 10 кГц, для разрядов земля-облако.
Многовитковая рамка для этих частот, очевидно, устарела )
У автора конечно сильное воображение )

vasya pelengator
Очевидно, был интерес к приёму грозовых атмосферных разрядов

Неаа, копайте глубже.
Конструктор антенны буржуин, и он пытался перехватить сигналы "судного дня", которые передают на подлодные водки :)

Valery
А может это бюджетная реклама производителя ферритовых колец? )

Вообще, в помещении, даже на ФА со стержнем небольшой длины, с использованием в качестве МШУ специализированного ОУ и подавлением в противофазе сетевых наводок... можно услышать обычные сферические разряды в звуковом диапазоне. Без всяких гигантских странноватых сооружений.

Экран магнитной рамки не экранирует переменное электрическое поле.
Valery
Как тогда объяснить, что с помощью такой магнитной рамки:

Увеличить
появилась возможность слушать КВ диапазон в комнате на первом этаже, при уровне электрических помех до 7 баллов?

Фотограф

Сделайте рамку такого же диаметра, но без экрана, и сравните результаты.
У меня уровень помех не изменяется, у большинства рамочников получается то же самое.

Фотограф
Экран улучшает диаграмму направленности, т.е. уменьшается влияние близко расположенных металлических конструкций. Соответственно лучше подавляются помехи в противофазе при соответствующей ориентации рамки. Идеальность симметрирования подобным трансформаторам можно не обсуждать, это всё было в теме.
А то, что ориентация рамки на помеховый минимум может не совпадать с направлением на принимаемый сигнал... это другой вопрос.
Но экран т.ж. и уменьшает уровень принимаемого сигнала вместе с помехами, в каком случае будет лучшее отношение С/Ш, зависит от многих причин.

Идеальность симметрирования подобным трансформаторам можно не обсуждать, это всё было в теме.
vasya pelengator:
Уже говорил, повторю:
Отличия:
1. С кабеля снял чёрную внешнюю оболочку по всей длине и одел термоусадку.
2. Вместо балуна сразу к выводам рамки подключил этот усилитель.
3. Усилитель питается от БП, который питает приёмник. БП самодельный, тороидальный трансформатор и все виды фильтров от помех по сети 220V. (Сильно мешали помехи от импульсных блоков питания и светодиодных лампочек в моей квартире и от соседей).
4. Экран кабеля соединил с "землёй" приёмника.

Что получилось: по сравнению с временной наружной антенной "Inverted V" (высота 6 метров над землёй, два луча по 7 метров, больше не позволяют размеры участка около дома) приём стал заметно лучше. А именно: 4.996 МГц и 9.996 МГц (стандарты частоты и сигналов времени) уличная антенна принимала на 7 баллов, магнитная рамка на 9+20 Дб (если её повернуть по максимуму приёма на передатчик).

Сделайте рамку такого же диаметра, но без экрана, и сравните результаты.
Valery:
Экспериментировал с обручем диаметром 1 метр в качестве рамки, с проводом внутри незаземлённой рамки, итог: нифига не слышно из-за помех от ИБП и светодиодных ламп.

Steve_Biker
В одном эксперименте,
Да, такого бреда я ещё не видел :)
Вообще не понятно зачем весь этот феррит?! Было лень сделать нормальный ФНЧ на вход? :)

Фотограф
Вы спорите с верующими. Это бесполезно ;)

У меня валяется уже около десяти различных рамок, круглых, плоских, экранированных, не экранированных, маленьких и побольше, сдвоенных и одинарных... Несколько штук ферритовых антенн. Перепробовано уже всё. Никаких расхождений с теорией и законами физики не обнаружено - экраны экранируют, паразитные индуктивности паразитируют, импедансы не согласуются и т.д.
А у людей "чудо" - рамки сосут из Эфира =)

Почему такое чудо происходит только в их головах и нигде микроскопические рамки не применяются, а везде продолжают соблюдать законы физики и иметь дело с огромными габаритами, тратить деньги на экранирование - решительно непонятно.
(хотя, должен заметить, среди китайцев эта религия тоже распространяется и они решительно отвергают экранирование блоков и узлов ;) )

sibrat
Я нашел книгу про ферриты, на которую ссылается этот товарищ при постройке антенны. Там действительно на 113й странице говорится о том, что можно уменьшить геометрические размеры диполя, без ухудшения его характеристик, надев или кольца, или трубки на полотно антенны.
Целиком книга: DeMaw, M.F., “Ferromagnetic-Core Design and Application Handbook”, Prentice-Hall, Inc., 1981
https://www.dropbox.com/s/78g25vh5te9fxph/Ferromagnetic-Core%20Design%20and%20Application%20Handbook.pdf?dl=0

R&S вроде использовала ферриты на диполе, если не ошибаюсь, какой-то широкополосный активный вариант для УКВ. Но речь шла об единичных ферритах, надетых на полотно диполя.

Что касается экрана рамки, то ослабление E-компоненты и преобладание H начинается с частот выше 1 МГц и возможно, будет принципиальным ближе к УКВ )
Это тоже чистая физика ЭМ экранирования.

Фотограф
приём стал заметно лучше

Прием стал заметно лучше потому, что вы подключили Землю ко входу вашего высокоомного усилителя.
Экран совсем не при чем, потому, что он и является приемником ЭМВ.
Как верно заметил vasya pelengator, "мы это уже проходили". :)))

Скан из учебника на стр. 201, в конце страницы.
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 201

Добавил.
Обратите внимание на сообщение Васи по поводу диаграммы направленности экранированной рамки, это очень точное замечание.

sibrat
Почему такое чудо происходит только в их головах
и нигде микроскопические рамки не применяются,
а везде продолжают соблюдать законы физики

Если бы и в вашей что то было, то не задавали бы этот вопрос.
Потому что у микроскопических микроскопически малое R излучения.
Отсюда две гигантские, ТЕХНИЧЕСКИ неразрешимые прблемы,
- большое отношение R потерь / К изл, микроскопический КПД.
- микроскопическое отношение того что есть, к тому что надо.
(R рамки / R приемника)

sibrat,
с КСВ разберитесь, а то у вас и при 1 +50 и при 1 +0 КСВ=50.
На самом деле в 1 случае КСВ=100.01

И с комплексными числами поаккуратнее,
нельзя такую ерунду нести в массы.
Удачи.

Прием стал заметно лучше потому, что вы подключили Землю ко входу вашего высокоомного усилителя.
Valery:
Не совсем так. Схема почти такая:

Увеличить
Только вместо балуна усилитель с симметричным входом. А заземлена рамка.

Steve_Biker
можно уменьшить геометрические размеры диполя, без ухудшения его характеристик, надев или кольца, или трубки на полотно антенны.
разумеется можно! тоже мне открытие... только вот использовать "удлиняющие" дроссели, ровно с тем же фефектом, как бы дешевле. раз в 100. (А в случае рамки - использовать несколько витков.) Или даже вот так: http://www.mixw.co.uk/MagLoop/photo/MLF_1_20.jpg
(только прежде чем вы кинитесь делать подобное для приёма КВ или СВ вспомните что увеличение индуктивности увеличивает реактивное сопротивление которое тем выше чем выше частота приёма - такой способ разительно сужает рабочую полосу антенны.)


vasya pelengator
Но речь шла об единичных ферритах, надетых на полотно диполя.
А это не важно совершенно. Ничто не запрещает абсолютно всё полотно антенны превратить в "удлиняющий дроссель". Тут где-то есть целая тема про такие антенны - "резинки и пружинки" назвается.

RA6FOO
Я смотрю у вас появилось непреодолимое жжение отвечать на вопросы заданные Valery? Начните с предъявления двух сильно разных в размерах, но одинаковых по уровню мощности в нагрузке широкополосных магнитных рамок.
Удачи.

Вы опять ничего не поняли.
Я могу дать вам расчет двух сильно разных в размерах,
но одинаковых по уровню мощности в нагрузке рамок.
Но расчет вас не устроит, как не устраивает любой расчет.

А реальные рамки реально конечно будут иметь разные уровни.
Повторяю персонально для вас, почему:
Потому что R излучения у малых рамок кубично зависит от их периметра.
Отсюда две гигантские, ТЕХНИЧЕСКИ неразрешимые прблемы,
- большое отношение R потерь / R изл, микроскопический КПД.
- чрезвычайно малое отношение того что есть, к тому что надо
(R рамки / R приемника) не позволяющее реальными средствами
согласовать их и тем самым получить ту же мощность в нагрузке.

Это ваши, а не рамки, проблемы, Вы, а не она, не можете
это реализовать. Неужели это непонятно вам???