Автор ошибся с названием - то ли случайно , то ли по неграмотности , то ли из желания прорекламировать . Не страшно . Не ошибается тот , кто ничего не делает.

За последние годы такого "не страшно" и имеем множественные "патенты" на "точечные ферромагнитные излучатели".

Не страшно тогда, когда человек признаёт свои ошибки и предпринимает соответствующие действия. Это позволяет двигаться вперёд, а не топтаться годами на одном месте.

Бесспорно антенна "Олуша" идет на тесты к Proffessor а перед этим есть время, и я даю ребятам с этого форума у которых висит на стене рамка, и нет никаких надежд повесить большие антенны, а помеховая обстановка вообще на самую низкую оценку. Я считаю это не справедливо просто вернуть автору, делать тесты так пусть это будет тестовый образец, этакий "sample" как говорят на английском. С антенной ничего не станется, думаю она вернется назад и я с удовольствием передам её автору антенны. Где же моя несправедливость? Объясните? Или тупо отдать и не знать что она представляет себя. Дали на тесты так будем тестировать до упора. Мои сугубо объективные ощущения может быть, я очень требовательный, и антенна не устроила меня, я ждал лучшего и чуда не сталось, чудо было такое же как в рамке, думаю есть еще много желающих покрутить антенну и сказать свое мнение.

Как вы считаете в чем я не прав?

Всем спасибо.

Не страшно тогда, когда человек признаёт свои ошибки

Об этом и речь , а Сергей - настаивает на антишумовых свойствах ? Я так и не понял . Он же везде говорит об уменьшении синфазной помехи .

Я считаю это не справедливо просто вернуть автору, делать тесты так пусть это будет тестовый образец, этакий "sample" как говорят на английском. С антенной ничего не станется, думаю она вернется назад и я с удовольствием передам её автору антенны.

Полагаю и этот вопрос можно закрыть. Но , насколько я помню , давали вам ее давно , так почему только сейчас такой сыр-бор ? Я даже помню , как с ней игрался ваш кот :)).

я очень требовательный, и антенна не устроила меня, я ждал лучшего и чуда не сталось, чудо было такое же как в рамке

Мне казалось , что она сопоставима с парой стержней от Океана . А какое может быть чудо от пары стержней ? Вот ребята метровые на кольцах делают - вот там и можно ожидать чуда :)). Вот метровую бы и загнать на крышу .

Как вы считаете в чем я не прав?

Я считаю , что вы правы , но я , также , считаю , что можно было бы со своим производителем помягче . Ведь никто другой не предлагает подобные изделия , а ведь не всем охота мотать -паять .

Ох , эти упрямые хлопцi .

...об уменьшении синфазных помех.

Вот об уменьшении синфазных помех почти двадцать лет назад задумался один немецкий радиолюбитель, и затем сделал свою конструкцию рамочной резонансной антенны с синфазным усилителем. Грамотно и без излишеств. Вполне известная схема из немецкого радиолюбительского журнала:



Рамка была диаметром 1 м, из 16 мм медной трубки. Диапазон принимаемых частот 1…30 МГц. Для линейности все транзисторы с Fгр. около 5ГГц. Ну и работают они при минимальном уровне собственных шумов (ток потребления усилителя не более 3 мА). Усилитель обладает высоким входным сопротивлением, дроссель в цепи истоков т.ж. служит для его увеличения. Широкополосный трансформатор на кольце с проницаемостью 800.

Хорошее схемотехническое решение, да и цель автора конструкции была достигнута. Какая цель? Реально осуществимая: в загородном доме при приёме удалённых сигналов осуществить подавление помех от компьютера находящегося в непосредственной близости, в 90-е годы.
Если эту конструкцию использовать сейчас в современной помеховой обстановке, это будет радиоприёмный экстрим, тут уж как повезёт.
Естественно со временем стали появляться конструкции с низкоомными усилителями и многое др..

Ох , эти упрямые хлопцi .
AndrewV
Точнее некуда.
Наблюдаю за этой темой и несколькими параллельными второй год, из простейшего любопытства.
Каждый "изгаляется", пардон, "тестирует" всё, что под руку попадёт или повторит/сделает/чужое попробует на вкус и цвет, пардон в условиях собственных индивидуальных всяческих помех, без простейшей оценки уровня помех относительно полезного сигнала, т. к. оценить полезный сигнал относительно помех не такая простая проблема, которую никто и не оценивает, для этого не только методика нужна, но и серьёзные приборы.
По поводу антенны "Олуша": интересно как её умудряются "вытащить" на крышу? Целиком или частями, и с каким приёмником тестируют? Что и каким способом соединяют? Просто блеф вытащить её на крышу.
Если даже! целиком, то это не серьёзно. По частям ваще. Её вообще вытаскивать нельзя на крышу, даже на чердак :-) без некоторых особенностей всяческих соединений и запитки. Если только за окно с электроприводом для управления/настройки. Не далее балкона, если он имеется :-)

Каждый "изгаляется", пардон, "тестирует" всё, что под руку попадёт или повторит/сделает/чужое попробует на вкус и цвет, пардон в условиях собственных индивидуальных всяческих помех, без простейшей оценки уровня помех относительно полезного сигнала, т. к. оценить полезный сигнал относительно помех не такая простая проблема, которую никто и не оценивает, для этого не только методика нужна, но и серьёзные приборы.

Я пытался vasya pelengator к небольшим измерениям приобщить , но он почему-то мою старую кафедру и диплом вспомнил :)) .

vasya pelengator

Вы просто ходячий справочник :)). Тогда подскажите в каком номере Радио была СВ рамка , которую на все окно наматывали ? Это было давно и я не помню - в каком номере.

AndrewV

Нет, не справочник. Это схемы из своей папки, которые были мне необходимы.

Про СВ рамку понятия не имею, СВ меня мало интересовало.

Рамка была диаметром 1 м, из 16 мм медной трубки.
См. схему вышеЕ. Как сейчас помню, что слева не просто символ соединения с общим проводом середины рамки, а была перемычка и довольно внушительная в самой конструкции рамки, соединённая с общим проводом :-)
И конденсатор двухсекционный с выверенными секциями.
Намедни, годика четыре назад, снял с крутой Спидолы кондёр с АМ и УКВ секциями фирмы LG.
Померил секции для АМ. На максимуме более 380 пФ у одной секции, вторая примерно 365пФ. И что из этого получится? :-)
Как только сопряжение по диапазонам делали на заводе этой Спидолы???, загадка, однако :-)
Однако крутая Спидола была:-)

TUL Летом пару раз ночевал на крыше вот и крутил под звездным небом, потом настроил на 160 тку в участка где больше станций в районе 1930 кГц, всунул в пластиковый коробок и оставил на крыше а фидером опустил в шек, перестраивать бегал иногда. Пару раз села батарейка, а зимой вообще забыл и забил на антенну. Руки не дошли до всяких редукторов поворотов. Приемник на крыше был SDR, а в шеке SDR и Р326М у которых с приемом все ок. Также антенна перестраивалась на длительное время на частоту 2182 кГц на частоту бедствия и на GMDSS 2187.5. Рамка всегда выигрывала, не на много, рамка сделанная в виде круга диаметром около метра, без всяких согласований втыкнута в 17 дБ усилитель который запитывался по фидеру. Для теста тыкалась и всякая подручная ерунда типа большого гвоздя, резонансной катушки и прочего, так как оно меня не впечатлило документирование не велось и носило спонтанных характер. А в квартире делал сравнение с скоро изготовленной рамкой, они принимали одинаково, в соседней ветке про "Олушу" есть немного попыток отчета.

Сделал интервью в старого радиолюбителя.

-как вы относитесь к ферритовой антенне
-- Положительно

-Как вы считаете кто выиграет по приему например на 160 метровом радиолюбительском диапазоне
-- Рамочная антенна

-Почему?
-- Рамочная антенна выигрывает в ферритовой антенны потому что чем больше диаметр рамки тем больше выигрыш.
Рамку сделать легче, а феррит нет. А также на рамочную антенну можно передавать а на ферритовую нет.

и добавил
-- Самый лучший приём, когда окружность равна длине волны.

-А как вы относитесь к антенне маленьких размеров которая включена в высокоомный усилитель. Эта антенна вынесена на высоту в которой минимум помех?

--Приём будет одинаков, когда будут одинаковы: 1- добротности. 2- площади магнитного поля

-магнитного или электрического или электромагнитного?

-- Э.. Промолчал. Все зависит от соотношения сигнал шум, и от реальных сравнительных результатов.

На этом диалог прервался так как человек сказал мне 73!

На этом диалог прервался , так как человек сказал мне 73!
Хорошее интервью .

Да-а, учитывая общий негативный настрой и желание угробить любую здравую идею,
как только кто-то, что-то сделает и выложит, а если ещё вдруг и с успешным результатом.

Так сразу набегает толпа (доброжелателей) умников, пытающихся всё обоср_ть, а по
возможности и унизить автора.

И это при том, что сами ну ничего-женьки не делают, но яко-бы "всё знают". Тьфу.
Что за народ, хуже собак цепных, смотреть противно.

semizador выкладывал результаты своих опытов не для тех умников, которые только языком бесконечно телепать могут,
а для тех, кто хочет чего то сделать, но не знает как.
А когда технический форум превращают в бессмысленную флудильню,,,
знаете как-то руки опускаются. Досадно становится. И желание развивать направление пропадает.

...Так сразу набегает толпа (доброжелателей) умников, пытающихся всё обоср_ть, а по
возможности и унизить автора.

И это при том, что сами ну ничего-женьки не делают, но яко-бы "всё знают". Тьфу.
Что за народ, хуже собак цепных, смотреть противно. ...
Silent Hunter
Так "низя", так только сами продолжаете эту самую флудильню.
Конкретнее надобно персонально и по рукам, по рукам или ещё по чему нибудь :-)
С толпой не надо связываться, иначе затопчут:-)

vasya pelengator
....и затем сделал свою конструкцию рамочной резонансной антенны с синфазным усилителем. Грамотно и без излишеств....
Всё бросил и срочно начал делать синфазный, без него никак.

TUL
Да я всё прекрасно понимаю.
Но, за справедливость и пострадать не грех.
Окружающие то видят, что расправу учинили...

Silent Hunter
Тут народ круглые лепят, пардон, ваяют - делают рамки, только не пойму, зачем круглые?
Ведь с другой формой эффективнее получаются антенны.

TUL
Да с любой неплохо получается, не в одной-же рамке дело_то.

Да с любой неплохо получается, не в одной-же рамке дело_то.
Silent Hunter
Вот как раз здесь форма очень даже имеет большое значение.
Вспомните основное свойство малогабаритной рамочной антенны.

TUL

Не совсем понятно, к чему Вы клоните.
Пробовал и ромб и квадрат и круг, не заметил явного отличия и ярко выраженного влияния геометрии
рамки на её основные свойства т.е. диаграмма направленности и резонансные свойства.
Но заметил, что присутствие металлических предметов поблизости, довольно существенно искажает диаграмму.

В моём случае применение именно экранированной МРА позволяет значительно ослабить
электрическую составляющую помехи, которых у меня более чем достаточно,
ну и соответственно произвести селекцию по направлению.
В этом случае мы и получаем ослабление помех и выделение полезного сигнала из всей эфирной каши.

Не последнее место, во всей этой процедуре занимает и способ снятия сигнала с рамки.
Не любой, далеко не любой способ эффективен. К примеру, способ Хлюпина, Нечаева, Андрианова и подобные
весьма далеки от совершенства.

(Для скептиков, в наличии имеются внешние электрические антенны (нормально согласованные разумеется в
пределах своей полосы), поэтому сравнить всегда есть с чем.

TUL если есть чем поделиться, пожалуйста, во всяком случае я к Вашему мнению прислушаюсь.

TUL если есть чем поделиться, пожалуйста, во всяком случае я к Вашему мнению прислушаюсь.

http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-2.htm :
Если плоскость рамки лежит в плоскости принимаемой волны, то токи I1 и I2, наводимые в вертикальных сторонах рамки, имеют разные фазы вследствие их разного удаления от источника сигнала. При этом работают только вертикальные стороны рамки 1-2 и 3-4, горизонтальные стороны рамки 2-3 и 1-4 в этом случае не участвуют в приеме сигнала, имеющего вертикальную поляризацию (1). Если плоскость рамки составляет 90° с плоскостью приема волны (рис.4), то токи I1 и I2 равны по величине и фазам, и их сумма будет равна нулю. Все это верно только для симметричной рамки.
Из физики данной антенны следует, что оптимальная форма прямоугольная, квадратная форма - частный случай.

TUL

При этом работают только вертикальные стороны рамки

Мысль понял, раньше как-то не обращал на это внимания. Хм, интересно.

А что скажете по поводу асимметрии, которая в просто рамке присутствует в любом случае.

Я после серии опытов, пришел к заключению, что и в этом случае лучше
экранированной МРА ничего нет.

Silent Hunter

Достаточно было выложить старую схему из немецкого журнала, что бы тема вернулась в "конструктивное" русло. Правда, через это:

И это при том, что сами ну ничего-женьки не делают, но яко-бы "всё знают". Тьфу. Что за народ, хуже собак цепных, смотреть противно.

Уверяю вас, когда научитесь чему-то большему, чем повторение популярных схемных решений, такие вещи писать не будете.
А то МА В.Крюка мол не эффективна... Я схему повторителя поэтому для неё и выложил для смеха, плюс простейшую активную широкополосную КВ микроантенну для развития воображения. Намекнул на дальнейшее улучшение МКК. AndrewV внес небольшое оживление, хотя бы нескучно было. Но вы продолжаете "ехать в танке" вместе со своим командиром.

Вот VA3LLZ ищет своим путём наиболее эффективное решение, и находит. Причём без истерики и показного рвения. Это уважаю.

AndrewV:
Нужны антишумовые свойства ? Автор ошибся с названием - то ли случайно , то ли по неграмотности , то ли из желания прорекламировать .

Название "антишумовая" я позаимствовал у Сергея Комарова:

http://www.radiostation.ru/drm/plc2.html

vasya pelengator:
почти двадцать лет назад задумался один немецкий радиолюбитель, и затем сделал свою конструкцию рамочной резонансной антенны... Вполне известная схема из немецкого радиолюбительского журнала:

По странному стечению обстоятельств именно на эту схему стоит ссылка в конце статьи:

http://sezador.radioscanner.ru/pages/articles/sources/cmreject.htm

Ну и работают они при минимальном уровне собственных шумов (ток потребления усилителя не более 3 мА).
vasya pelengator
Оба типа транзисторов не подходят для малошумящего усилителя на верхнем рис..

RadioKoteg:
Я вот скажу что вы затребовали вернуть подаренную вами мне "Олушу"...

Это вы маху дали, в самом первом личном сообщении я написал буквально следующее:

"Здравствуйте! Что-то залежалась у вас моя антенна. Может вернете?"

Вы вопрос от повелительного наклонения отличаете? В ответ вы сами предложили ее забрать:

"Она на крыше, результат никакой, просто работает также как и рамочка, никаких чудесных вещей не произошло. В форуме не отписывался так как не считаю это нужным. Я её сниму и заберу на работу, подъедете и заберете её. Оставьте телефон ваш я вам сообщу когда".

А я был уверен, что антенна все еще валяется неподключенная вместе с прочим радиолюбительским хламом, ведь вы не только в форум не писали ничего, но и в личной переписке не удосужились...

Я вам отдал антенну для тестирования, вы захотели вынести ее на крышу. Раза три-четыре с интервалом в несколько месяцев я вас спрашивал об антенне и ее тестировании. Вы отвечали, что то холодно, то мокро, то жарко, то заняты. Вот из последнего такого письма:

"планы планы.. у вас есть Сер план? План,? день и ночь я за-нный работой семьей детьми.. Сижу в потенциальной яме.
В планах отпуск вот план.. план надо кинуть на крышу кабель, надо сделать серво механику на КПЕ надо сделать, надо палку которая стоит 300 гривень прикрутить на стену дома а на ее засунуть коробку с вашей Олушей..".

Типа "достал ты меня своей "Олушей"...

RadioKoteg:
...невеста которая не угодила

Заметьте, не я это сказал...

Название "антишумовая" я позаимствовал у Сергея Комарова:

Получается , что вы просто повторили чужую ошибку . А теперь можно привести пример ОЧЕНЬ :)) распространенной ошибки . Вот она .


А когда технический форум превращают в бессмысленную флудильню,,,
Так "низя", так только сами продолжаете эту самую флудильню.

Можете опять назвать меня умником:)0 , но слово FLOOD ( потоп , наводнение ) правильно произносится , как ФЛАД . В этом легко убедиться , посмотрев любой словарик . НЕт такого слова ФЛУД . Если вы скажете ФЛУД , то вас не поймут :)) , кроме завсегдатаев форумов . Но никто же не говорит ОГУРАЦ , ПОМИДАР :)). А ведь всего одна буква . А тут - целое слово .

И это при том, что сами ну ничего-женьки не делают, но яко-бы "всё знают". Тьфу.

Не знаю , как у вас , но у меня давно аллергия на паяльник :)) Он у меня не выключается . А было дело не выключалась :)) пилка при резке алюминиевых кусочков . Перепробовал столько конструкций из мурзилок , что когда приходил на соседнюю кафедру АНТЕНН и один из самых крутых наших специалистов говорил примерно так ; " Никому не скажу , а тебе - расскажу сокровенное " :)) . Он пытался сделать очень широкополосную ТВ антенну для массового производства . Он начинал рассказывать очередную идею , а я с ходу , смеясь , говорил , что я эту идею уже попробовал и объяснял - почему она нормально не будет работать :)). Я несколько утрирую , поскольку мне до этого спеца , как до Марса .



Да-а, учитывая общий негативный настрой и желание угробить любую здравую идею,
как только кто-то, что-то сделает и выложит, а если ещё вдруг и с успешным результатом.

Так сразу набегает толпа (доброжелателей) умников, пытающихся всё обоср_ть, а по
возможности и унизить автора.
semizador выкладывал результаты своих опытов не для тех умников, которые только языком бесконечно телепать могут,
а для тех, кто хочет чего то сделать, но не знает как.

Мне показалось , что Сергей пытался сделать бизнес на этой конструкции . Не вижу ничего страшного . Не вижу проблем , если конструкция работает и не изменяется годами . Нужно людям - обратятся и купят . Поэтому - расслабьтесь :)). Немного покритиковали и успокоились . Все ж хотят суперантенну . А маньяки хотят ОЧЕНЬ суперантенну . :)) Значит - прогресс неминуем .

Но вы продолжаете "ехать в танке" вместе со своим командиром.

Мне доводилось выводить из танка и не таких командиров :)) . Поскольку НЕТ никакого враждебного окружения ! На несколько других форумах :)) я в таких ситуациях обычно беру веник и веником :)) всех успокаиваю . Они немного чешут ушибленные места , а потом сами удивляются - откуда взялась война . Войны - нет , есть желание иметь СУПЕРАНТЕННУ , а это - не одно и то же .

semizador
Вы же её подарили, помните наш разговор?

Я может вам верну после того как она побывает в многоуважаемого Форум - Об участнике Proffessor . Если она конечно по дороге не потеряется, если ее не разрушать непреодолимые силы.
Я обещал что сделаю тесты? Вот я и делаю.

А что там вам показалось это ваше дело.

Если есть желающие протестировать антенну "Олуша" обращайтесь.

Кстати semizador

"достал ты меня своей "Олушей"... Где я такое говорил?

TUL

Схемы антенных усилителей из журналов, один к одному, я никогда не повторял. Что-то наталкивало на различные идеи, чаще на то, как не надо делать. Это "тепличная" схема с прямым подключением затворов, не серьёзно. Поэтому и выложил её с долей иронии, в конце и написал про радиоприёмный экстрим, который сейчас в моде. Сожалею, если кто-то это воспринял всерьёз.

Насчёт транзисторов для МШУ, биполярных, в 90-е годы ниже КТ391А-2 и КТ3101А-2 не опускался. Первый каскад всегда работал при токе 1...1,5 мА. Но это другая тема, и не КВ.


Полностью согласен с AndrewV насчёт конструкций из мурзилок.
Это, говоря современным языком, лохотрон. Надо хорошую активную антенну без полного понимания её работы и окружающей помеховой среды? Можно купить что-то из фирменного (не китайского). Кто хочет сделать сам, пожалуйста, полно старых американских патентов. В них много полезного. Но это требует уже иного подхода, далёкого например от такого: как мотать-то, скуткой или... и витков-то, витков, сколько?. Это реальность. А её нужно знать, и всегда о ней помнить (с).

А что скажете по поводу асимметрии, которая в просто рамке присутствует в любом случае.
Silent Hunter
Откуда берётся эта асимметрия, которая в просто рамке присутствует в любом случае ?