fil Существует известный теоретический факт
Не всем известный, где его источник?

Кстати, насчет другого известного факта
Sinus бессмысленны попытки представлять себе энергию, как нечто
материальное, способное перетекать или перелетать из одного места в другое
Да, энергия - дама непредсказуемая.
Особенно когда её пытаются из 100 вольтовой обмотки одного ансформатора
перегнать в обмотку другого трансформатора, где и так уже есть 99 вольт.
Даже резистор 1 Ом поставил на ее пути, чтоб не так шустро, только 99 Дж в секунду.
А она ни в какую, уперлась и всё тут. Резистор греет, а в трансформатор не хочет.
А ведь обязана. У Таммма, Баскакова, энергия поступает в аккумулятор и т. п.
а у меня в трансформатор, нет.

RA6FOO
эти нестыковки приходят с того, что энергия, ток, напряжение - это разные вещи. (осторожно, когда питают антенну только напряжением или только током и делают с этого выводы вселенные....) И жаловаться на энергию, когда боретесь с напряжениями - столь же бес смысла. И в эту кашу скинуть ещё резистор - это деньги на ветер, то есть сбой в денежнй энергии ещё. Хаос соверщенный.

Валерий,
проводя аналогию Хайфо с UA0SNM я видимо ошибся.
Лингвистический анализ текстов Хайо говорит о том,
что их пишет человек не российского происхождения
и вероятно находящийся в период их написания вне России.
Целевой и личностный анализ провести сложнее,
требуется больший обьем, но кое что уже проступает.

Хайо
а в участии Rизл в импеданс антенны можно сомневать?

Я не сомневать :)
В импедансе антенны оно не участвует.

Rизл. участвует только на одной страничке учебника, где вычисляется КПД антенны, и больше ни где.

RA6FOO

Я об этом тоже догадался, но не сразу.
Поэтому неоднократно приносил извинения за свои придирки.

RA6FOO
угадали, но живу давно в РФ.
Можем на немецком продолжать )))

Хайо
Можем на немецком продолжать )))

Как-то боязно :)
У вас будет отличный повод поглумиться над писаками.

но живу давно в РФ.

Возможно.
Насчет в России или нет вероятность в % была недостаточной.
Там еще много чего интересного было.
Но после, при необходимости.
Мне главное, четко проявить цели,
которые вы преследуете своими постами.

RA6FOO

У меня есть стародавний технический (не теоретический) спор с Хайо о влиянии КСВ в кабеле на его антенный эффект.
Мы уперлись рогами, и ни кто не хочет уступить дорогу :)

Хайо утверждает, что согласование усилителя рамки со входом приемника снижает АЭФ, а я утверждаю, что не уменьшает.
На том и стоим :)

Рамка то причем? Есть она или нет,
в этом вопросе ничего не меняется.
Ни технически, ни теоретически.

Странно, что Вы не знали. Всем бы иностранцам так учить русский и иметь хороший словарный запас. Не надо на этот счет придираться к Хайо, кстати если опустить некоторые особенности составления предложений, пишет он четко и понятно.

Рамка то причем? Есть она или нет,
в этом вопросе ничего не меняется.
Ни технически, ни теоретически.
RA6FOO
и?

пишет он четко и понятно

Да, не хуже проповедников секты.
В этом и опасность.
Вы обратили внимание что он пишет пространные посты?
Чтобы понять их цель и заметить противоречия тому
чему вас учили учебники, надо вчитываться в них.
Если нет, то эти искаженные представления остаются
в вашем подсознании и приводят в дальнейшем
к тому, что вы сами станете их проповедовать.
А те же противоречия, выраженные одной-двумя
фразами, были бы сразу замечены вашим сознанием
и опровергнуты.

RA6FOO
конечно комфортнее, когда все кивают головой в ответ на ссылку в учебник.
А свои мысли на спорные вопросы не модно выразить? Радиотехника не является эксклюзивным делом, многие процессы и закономерности имеют аналоги в других областях. И оттуда идёт переосмысление или допонимание, раз учебники высокомерно молчат про последовательные реализации устройств из теоретического описания, поиска решения и реализация, да ещё проверка на схождение. Либо одни формулы, либо одни схемы. А стыковки искать долго.

Рамка то причем? Есть она или нет,
в этом вопросе ничего не меняется.
Ни технически, ни теоретически.
RA6FOO
и что этим сказали?
Коротко. Метко. Ни о чём.

А свои мысли на спорные вопросы не модно выразить?
Да вроде выразил уже http://ra6foo.qrz.ru/
Не все, много чего в черновиках, но дело наше любительское.

RA6FOO
где его источник?

Жук и Молочков. Проектирование АФУ.

Увеличить

раз учебники высокомерно молчат про ...

Меня тоже это иногда слегка раздражало.
Как же так, вот это важнО, а это - тем более.

После понял, если в формуле или тексте нет про количество жен
персидского шаха, значит оно никакого смысла в результат не вносит.

Жук и Молочков. Проектирование АФУ.
Понятно.
Но выражение "ДН в квадрате" в формуле (????)

После понял, если в формуле или тексте нет про количество жен
персидского шаха, значит оно никакого смысла в результат не вносит.

был швейцарски юморист в 1970их, его шутка:
90% жён изменяют своим мужам.... и молчит. А потом ругается:
Это что за журнализм!
Это всё ни о чём! Нужны имена, адреса, телефоны.

Нужны имена, адреса, телефоны.

С вас и начнём.

Ждём.
p.s.
пол тоже укажите, а то Хайо как то ....

Sinus

В теме про рамку у нас возник спор об экранировке переменного электрического поля экраном.
(экранированная магнитная рамка)
Большинство участников считает, что медный экран задерживает электрическое поле, а магнитное пропускает.
Получается фильтр Е-поля, а сама рамка внутри экрана принимает только Н-поле.

Я с этим не согласен и считаю, что переменное электрическое поле преспокойненько пролезает через щель в экране и вызывает электрический ток на внутренней поверхности экрана.
Просьба - "помогите, чем можете" :)))

RA6FOO
имя у меня то , что написано, в отличие от большинства участников. Без буквы ф.

Valery
с рамкой в экране нет опыта, но по феррит-антенне в экранированной коробке (щель 1мм продольно) могу отзываться исключительно положительно. Хорошо убирает в квартире Е-помехи. Усилитель к ФА также в этом же экране. (TECSUN S-2000). И ничего не залезит , наверно на 40дБ точно тянет защита.

Раз есть щель, значит залезть могут Е-помехи. Поэтому думаю, что у экранированной рамки нужно щель делать тоже не широкой. Но это может мешать эффективности на высоких КВ.

Извините, еще до этого заметил, что что то не то.
Исправил. Видимо случайно задел соседнюю с Й клавишу.

Valery к вашему вопросу.
Хайо утверждает, что согласование усилителя рамки со входом приемника снижает АЭФ

Имеем источник (усилитель сигнала от ... , генератор, и т. п.)
и нагрузку (приемник)
Итак, имеем "источник - коаксиал - нагрузка"
Что извне, снаружи и внутри, подключено к источнику и нагрузке, роли не играет.
Остается причастным к этому вопросу только затухание экранирования кабеля.
И независимо от того, насколько приемник согласован скабелем и КСВ в кабеле,
называть изменение затухания экранир. кабеля от КСВ в нём "антенным эффектом"
"синфазным током по кабелю" - значит подменять и смысл и физику процесса.

Экранированная рамка - антенна приемника для охоты на лис.
Экранированная антенна - в свое время пришлось дорабатывать антенны поисковых приемников для кабеля. Экранировал как ферритовый стержень , так и катушку . Но там частоты низкие , в основном , чтобы снизить помеху от сетевых наводок
50 Гц.
Экранировал медной фольгой незамкнутым витком.

RA6FOO

Проникновение через оплетку не учитываем.
Спор идет о "классическом" АЭФ и его зависимости от КСВ.

RA6FOO Остается причастным к этому вопросу только затухание экранирования кабеля.
Valery Проникновение через оплетку не учитываем.
Значит ничего не остается, никакого "АЭФ".
p.s.
Это обычный прием троллей, обьявить истиной то, что
"прощупать" невозможно (в отличие от "АЭФ" при передаче),
и наслаждаться потугами опровержения другими этой "истины"

Valery
Опять вы за своё... в плане согласования выходного каскада усилителя с кабелем...
Ну ведь уже было сказано, что в проф. активной судовой антенне между вых. каскадом усилителя и кабелем стоит резистор около 50 Ом. Зачем?
Подход не любительский просто. Разные причины: надёжная работа транзисторов выходного каскада, снижение переотражений в кабеле, возможность нормальной работы приёмника с входным сопротивлением отличным от 50 Ом, например, большим в несколько раз.

Экран рамки...
Ну и рассчитайте Rизл для экранированной рамки, раз такой интерес )
А ещё лучше, примените к ней принцип обратимости )
А то всё вопросы, вопросы...

Что-то много страниц написали а картинок давно не было)))
Переделал рамку. Металлопластиковая водопроводная труба. 130 см в диаметре.

Да, серьёзный диаметр.
Тут уже интересный эфир может быть.
Вдали от ФМ вещалок конечно такой вариант можно пробовать с усилителем.

В усилителе LPF фильтр стоит. Два вернее. 60 МГц на плечо. А до FM вещклок московских 50 км.