b]vasya pelengator[/b]
Если применить формулу, где это сопротивление рассчитывается через площадь рамки, число витков и рабочую частоту, то для 2-х витковой рамки диаметром 60см и частоты 14 МГц Rизл=0,047 Ом.

Прошу прощения, вероятно это уже было. Какая формула и откуда взята?

Valery
но это он применил к полноразмерной антенне , для котрой это будет близко к активному. А мини-микроантенна останется "не доинтегрироваанной и реактивной" тогда. Это моя интуиция и подскажет и этим как раз и пришлось боротсь при составлении входного узла Е-антенн.

Mihaill
Это из серии: в интернете может быть всё...
На какой-то страничке было: для рамочной антенны R=31200(nS/лямбда^2)^2, кто-то назвал это сопротивлением излучения.

Ещё Sinus об этом писал: Rизл = 377·(1/(6 пи))·((2пи/лямбда)^4)·S^2

vasya pelengator
Спасибо. В "Антеннах" Надененко нашëл эту формулу для одновитковой магнитной рамки. Антенны. Надененко С.И. 1959 год

Sinus
Если бы ваш прибор умел вычислять L и C из формул импеданса параллельного LC-контура, то он на всех частотах выдал бы Вам примерно постоянные L и С.

Оказалось, что анализатор умеет пересчитывать, нооо...
картинка получается очень странной, график Rp не поместился на экране, но самое главное, что выше частоты резонанса активное сопротивление получилось отрицательным!
Интересно, почему у прибора съезжают мозги при вычислении Rp ???

Вычисленное значение индуктивности ведет себя точно так же, как и при последовательной схеме.
До частоты 6 МГц оно практически постоянно и совпадает с измеренным ранее, а на резонансной частоте достигает неприличных значений - более 100uH.
Прибор у меня не фирменный, но его автор заслуживает доверия, сам прибор тестировался в большом диапазоне сопротивлений.

Сергей Николаевич, огромная просьба, не покидайте тему!
Есть вопросы, в которых без вашей помощи не разобраться.
За колкости в отношении физиков приношу свои извинения.
(тем более, что сам каким-то боком к ним причастен, специальность в дипломе - "Физика металлов" :)))

Интересно, почему у прибора съезжают мозги при вычислении Rp ???
С кем поведешься, от того и наберешься (шютка)

но самое главное, что выше частоты резонанса активное сопротивление получилось отрицательным!
Физики говорят, что он на этих частотах источник, но поглощающий.

что выше частоты резонанса активное сопротивление получилось отрицательным!
это чисто математически, так как фаза у одного контура меняется от нуля до 180грд и следовательно если ниже резонанса предполагать (+) значение, то выше резонанса (-) должно быть.

мой анелизатор всегда выдаёт модуль R , поэтому нужно всегла фазу смотреть и сам делать вывод о необходимости в расчётах ставить знак (-) или нет.

Хайо это чисто математически

Валерий, приятная неожиданность.
В полку одноваттников прибыло.

Хайо
мой анелизатор всегда выдаёт модуль R

При измерении комплексных сопротивлений мой анализатор тоже никогда не показывает отрицательного активного сопротивления.
Закавыка вылезла при пересчете последовательного импеданса в параллельный.

Прикольная ветка!
И чего вы привязались к сопротивлению излучения бедной рамки, задолбали бедную. Оно вам надо в мирной жизни?

RA6FOO
В полку одноваттников прибыло.

Владимир, народ не поймет глубину вашей мысли :)
Нужно заводить отдельную тему про две батарейки.
(но только не здесь, умоляю :)))

fil
И чего вы привязались к сопротивлению излучения бедной рамки

Уже объясняли, почему привязались, но вы читаете не все сообщения.

Valery
Уже объясняли, почему привязались, но вы читаете не все сообщения.
Здоровья не хватит.

sibrat
Valery

Коллеги, вы не отвлекайтесь на собственные рассуждения, а сделайте так, как вам пишут, а именно:

Возьмите два классических приёмника с ферритовыми антеннами, расположите их антеннами как можно ближе друг к другу. Настройтесь на одном на станцию, а второй даже включать не надо, просто перестраивайтесь КПЕ по частоте, при совпадении резонансов контуров звук станции на работающем станет тише.


Не магнитную рамку, не резонансную рамку, а другой радиоприёмник. Как написано. Ну, теперь-то понятно? ;)

123Max

Это что же такое получается, неработающий приемник "отсосет" часть энергии из Эфира и она не достанется работающему?
Было у меня такое явление в детстве, когда дачный сосед за стенкой включал телевизор, то у нас ухудшался прием.

Valery
Владимир, народ не поймет глубину вашей мысли :)
Нужно заводить отдельную тему про две батарейки.

Нет уж, их Александр пусть дальше плодит. Уже штук 7 тем висят на форумах.
Его "батарейки" были подменой исходника, трансформаторов, как у Влада.
Тема, если будет, то про "трансформейки" Завершить только надо
базу аргументов для неё.

Пока наши исследователи на практике проверяют затухание сигнала, предлагаю прочитать про одну интересную инновацию:

Устройство излучает радиоволны, практически не потребляя энергии

28-02-2023
Rich Pell

Инженеры из Вашингтонского и Стэнфордского университетов сообщили, что ими разработан новый метод коммуникации, который при сверхнизких затратах энергии позволяет передавать информацию по беспроводной сети путем простого замыкания и размыкания переключателя, соединяющего резистор с антенной. Помимо энергии, необходимой для управления переключателем – в данном случае транзистора, потребляющего ничтожную мощность, – никакой другой энергии для передачи информации не требуется.

Оборудование системы передачи данных аналогично оборудованию RFID-метки, которая обменивается информацией, отражая радиочастотные сигналы, однако наличие радиосигнала новой системе не требуется. По словам разработчиков, их исследование показало, что источник сигнала с питанием не нужен. Вместо этого сигнал, подаваемый в антенну, заменяется случайным тепловым шумом, присутствующим во всех электропроводящих материалах из-за теплового движения электронов.

Передатчик почти не потребляет энергии, но приемник рассеивает значительную мощность, достигающую 2 Вт. Это похоже на приемники в других системах связи со сверхмалым энергопотреблением. В них почти все потребление энергии приходится на базовую станцию, не имеющую ограничений по расходу энергии.

Система аналогична пассивному методу связи, основанному на обратном рассеянии. Отличие состоит в том, что в системе связи с обратным рассеянием помимо передатчика данных и приемника данных имеется третий компонент, генерирующий радиоволны. Переключение, выполняемое передатчиком данных, вызывает отражение этой радиоволны, которая затем улавливается приемником.

Источник: https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=657995

В чём-то перекликается с принципом работы знаменитого подслушивающего устройства в посольстве США, спроектированного Львом Сергеевичем Терменом, только без дополнительной накачки излучением извне.

Хайо

А что, если вместо усиления полезного сигнала сделать антенное устройство, которое бы ловило помехи (было бы согласовано с ближней зоной формирования волны) и рассеивало на резисторе? Осуществимо ли это на практике?

А что, если вместо усиления полезного сигнала сделать антенное устройство, которое бы ловило помехи (было бы согласовано с ближней зоной формирования волны) и рассеивало на резисторе? Осуществимо ли это на практике?
это уже делается десятилетиями в радиолокации для подавления боковых лепестков.

Для класса мини-микроантенн (по сравнеию с лям) это тоже уже изобрели, ставят вторую антенну и соорудят сумматор с хитрыми мультипликаторами и фазодвигающими улами. Успех и есть в этом.

Но самое простое - купить соседям нормальные светильики и поставить сетевые фильтры и убить помехи изначально.

Ну как тут не верить, музыкант Rich Pell написал.

.... и рассеивало на резисторе?
Да что уж мелочиться, сразу на калорифере в хате.

123Max
очередной раз журналисты в восторге от собственной глупости)

Кстати, пока мне никто не может обяснить такую штуку - это я в детстве ещё заметил, в школе преподаватель не смог угадать, и при учёбе все преподаватели пасс.

Берём от старого сетевого трансформатора железные листы (без лака) Включаем УКВ-радио (с телескопом). Положить один железный лист на стол, второй в руку и проводить лист на другом листе. В приёмнике слышим помехи. Рсстояние - примерно 1...2 м.

У меня такое подозрение, что я этим задел тот самый Rизл.... и это он там щипит в приёмнике.

А в духе выше приведённой стати я изобрёл передатчик без электрического питания. В духе современной технологии это передатчик с биоприводом. Ухвоткак!

Нужно заводить отдельную тему про две батарейки.

Нет уж, их Александр пусть дальше плодит. Уже штук 7 тем висят на форумах

Было тут уже про батарейки
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 121

Надо же, и здесь пометили ими поляну.

"Две батарейки" были подменой двух трансформаторов,
скорее по непониманию принципиальной разницы между
ними, и дебаты о них длились больше двух лет.
Чисто теоретические дебаты.
Их как обрезало, когда были изложены практические
результаты реальной схемы на двух трансформаторах.

RA6FOO
Да, энергия - дама непредсказуемая.
Особенно когда её пытаются из 100 вольтовой обмотки одного ансформатора
перегнать в обмотку другого трансформатора, где и так уже есть 99 вольт.
Даже резистор 1 Ом поставил на ее пути, чтоб не так шустро, только 99 Дж в секунду.
А она ни в какую, уперлась и всё тут. Резистор греет, а в трансформатор не хочет.
А ведь обязана. У Таммма, Баскакова, энергия поступает в аккумулятор и т. п.
а у меня в трансформатор, нет.

Трансформатор, в отличие от аккумулятора, устройство "дырявое", перегоняет ток из одной обмотки в другую. Если их первичные обмотки соединены с сетью 220 В, и таким образом соединены между собой в параллель, то весь "лишний" ток, утекший из трансформатора со 100 вольтовой вторичной обмоткой через 1 Ом в трансформатор с 99 вольтовой вторичной обмоткой, трансформируется в свою первичную обмотку и далее в первичную обмотку 100 вольтового трансформатора. Такой своеобразный круговорот тока в природе. Таким образом от сети будет потребляться мощность только на нагрев резистора 1 Вт.

А вот, если трансформаторы подключить к независимым разным сетям 220 В, то произойдет перекачка тока из одной сети в другую. Мы будем наблюдать отдачу тока 99 вольтового трансформатора в сеть, т. е. он будет не потребителем, а источником. В сеть пойдëт ток 1•99/220 = 0,45 А, или мощность 220•0, 45 = 99 Вт. Как видим всë сходится: 100 В трансформатор отдаëт 100 Вт, 1 Вт остаëтся в резисторе, а остаток 99 Вт уходит в другую сеть 220 В.

Mihaill
Написано много, но всё это ваши фантазии.

RA6FOO
Написано много, но всё это ваши фантазии.

Фантазии-то правильные или неправильные?
Хотелось бы услышать ваши фантазии, подкреплëнные практическими опытами. Насколько я понял, вы же собрали действующую установку с греющимся резистором.

Правильно поняли. Однако вопросов не задали
Изложили своё мнение. Вы от него не откажетесь.
Таких прецедентов на форумах единицы из тысяч.
Потому продолжать уже неинтересно. А когда
равномерное движение заряда называют мощностью,
вообще становится скучно и тоскливо.

RA6FOO
Изложили своё мнение. Вы от него не откажетесь.

Да запросто откажусь, если увижу, что не прав.
Свою интепретацию происходящих процессов изложить стесняетесь?
Ну конечно, скучно неинтересно.

Да, и в своëм ответе про питание трансформаторов от разных сетей 220 В необходимое условие: синфазность сетей.

Да, и в своëм ответе про питание трансформаторов от разных сетей 220 В необходимое условие: синфазность сетей.
тогда лучше всего каждому трансформатору по выпрямителю и питать 3 трансформатора от трёхфазной сети. Даже накопительный конденсатор не нужен будет.

Mihaill Свою интепретацию происходящих процессов изложить стесняетесь?

Странный вопрос. Я изложил, вы её сами же и процитировали.

Да, и в своëм ответе про питание трансформаторов
от разных сетей 220 В необходимое условие: синфазность сетей.

Чего только не выдумают! Я-ж и говорю, всё это ваши фантазии.
.

Несущий свет
конечно, фантомасы тут неизбежны, ведь токи каскадов всего по 5 mA, а надо хотя бы 10. для этого надо уменьшить номиналы резисторов R3, R4 вдвое. И к выходу последовательный резистор, 18-33 Ohm, чтоб притормозить ЭП

Что такое ЭП никак не могу догадаться, кто-нибудь подскажет? Давно интересует для чего на выходе усилителя нужен этот резистор, который почему-то никогда не ставят.