Привет теоретико-спорщикам, немного разбавлю вашу беседу практическим измерением популярной сейчас в продаже пассивная loop MA с названием YouLoop: https://airspy.com/youloop/

Это МА из фторпластового 50 Ом кабеля длиной окружности 2 метра. Вверху у кабеля перекрестно соединены жила-оплетка, внизу - стоит широкополосный трансформатор 1к1 типа TC1-1T.
Обмотка с центральным отводом включена к жилам кабеля, но сам центр.отвод никуда не подключен. Экран коаксиалов соединен с оплеткой выходного разъема.


YouLoop sweep 100kHz-1MHz:



YouLoop sweep 1MHz-50MHz:


YouLoop sweep VHF:


YouLoop sweep 100-500MHz:


Прошу комментарии, рвите на части - это будет интересней, чем ваш спор о каких-то сопротивлениях.


По этой ссылке анализ аналогичной самоделки, но с диаметром 500мм:
https://www.g8jnj.net/moebius-loop-antenna

RA6FOO
Однако вопросов не задали

Хорошо, задам вопросы:
1) входной ток 100 В трансформатора от 220 В равен 0,454545 А?
2) ток в первичной обмотке, подключëнной к 220 В, 99 В трансформатора равен 0,45 А?
3) суммарный ток, потребляемый от сети 220 В обоих трансформаторов равен 0,004545 А?

Zmej

На какой частоте получился резонанс рамки?
1 МГц?
На последней картинке вылезли кабельные резонансы?

Написано много, но всё это ваши фантазии.


https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/314 практический пример

Valery

Частота маркера подписана же, 6МГц.
На УКВ скорее всего свои "резонансы" тоже, я говорю о двух минимумах ксв, фиолетовый трек.
Там она что-то вроде петлевого вибратора по схеме получается, кто-то говорил, "но это не точно".
А зеленые "резоны" может кабель дает, 50см фторпластовый.

Zmej

У рамки, как колебательного контура, не может быть последовательных резонансов.
Попробуйте просканировать ваш кусок кабеля, замкнутый и разомкнутый на конце.

А причем тут колебательный (резонансный) параллельный контур? Дельте или квадрату какому-то ничего не мешает работать на гармониковых резонансах ( = иметь там нулевое реактивное сопротивление), что-то подобное и тут происходит.

Не исключаю, что кабель тоже помогает те зеленые кривули делать, не сложно проверить, найду коакс.переходник П-П только в барахле.

Valery
если рамка = кабель, то на УКВ и выше могут быть все виды резонанса, если не обеспечивается принудительно КСВ=1 , наша старая тема нас не покидает.

Выше 6 МГц эта рамка ловит не только Н-составляющую. Это в плание заполненного сигналами SDR-экрана впечатлять будет, но в плане подавления Е-помех никак. И ещё могу предполагать, что фидер учатсвует при приёме выше 6 МГц.

Мизерный КСВ говорит о том, что мимо проблемы с малым Rизл и КДПизл ещё прибавлена проблема низкого КПД стыковки с приёмниым устройством. Миницирковский трансформатор тут не помогает никак.

Zmej
Не исключаю, что кабель тоже помогает те зеленые кривули делать

Очень желательно проверить, чтобы избежать чудес.
После таких экспериментов я стал прибор вешать прямо на рамку.

Хайо
Выше 6 МГц эта рамка

У меня сильные сомнения, что резонанс рамки на частоте 6 МГц.
Это кабель чудит, нужно попробовать изменить длину кабеля, станет видно "кто есть кто".
Данная рамка сделана из кабеля, и в нем свои резонансы.

Mihaill Хорошо, задам вопросы:
Начинать с них надо было.

Да, я иногда вступаю в навязываемую мне игру под названием
Щас я ему покажу ... а остальным, что я умнее".
Это неизбежно приводит к пополнению списка врагов.
Я люблю врагов, они никогда не предадут, но их у меня
достаточно. Так что спасибо за предложение, но ...

А ваши вопросы, они как раз и говорят об этом.
В запале "Щас я ему..." вы поторопились с ними, они выглядят
глупо с точки зрения потерь в проводах,в сердечнике и т. п.
p.s.
"0,454545 А" :-))
.

У рамки, как колебательного контура, не может быть последовательных резонансов.
Valery
ниже собственного резонанса точно нет, а когда длина периметра станет соизмеримо всяким лям/4 и кратным, букет резонансов станет красивым.

Та купленная рамка сделана на СДВ-ДВ-СВ и нижние КВ. Выше можно считать всё зависит от АФУ, Zin приёмника, погоды и соседних антенн ан крыше.

Valery
просто тупо мерите (после размыкания) емкость кабеля (RLC-метром на 10...100кГц) и индуктивнсть рамки. И чудом математике выходят 6 Мгц)

А если схема сделана не удачна, ещё емкость фидера туда войдёт и можно 1,8 Мгц настроить при желании.

Хайо

Будет интересно посмотреть картинку Эфира с этой антенной на разных диапазонах.
Надеюсь, что нам ее покажут.

RA6FOO
0,454545 А" :-))

Я же оперирую идеальными трансформаторами. Точное значение тока в первичной обмотке, подключëнной к 220 В, идеального трансформатора, у которого со вторичной обмотки снимается 1 А 100 В, равно 0,(45) А. У вас, конечно, цифры будут другие с учëтом потерь в проводах, трансформаторе.

Так какие же у вас токи в первивных обмотках реальных трансформаторов?

Я не хочу наживать себе врагов, мне это не нужно. А разобраться, где же я ошибся в своих фантазиях, хотелось бы.

Mihaill у меня к вам встречный вопрос, если вы видите в окне
своей Питерской квартиры цветущие траву, деревья, людей в сарафанах,
вам этого достаточно чтобы сказать,"сейчас лето а не зима"
или надо еще и температуру точностью до "0,454545" ?
Вот также и здесь, даже проще. Отличить, какая нагрузка,
100 Вт или 1 Вт у трансформатора, необязательно отделяться
от ЕЭС России в отдельную сеть, как вы предлагаете. :-))

Кто хочет послушать магнитную рамку из металлопластиковой трубы с усилителем AD8129, добро пожаловать. Диаметр рамки 130 см. Находится внутри деревянного дома в 1 метре от земли.
http://rx.linkfanel.net/
Мой приёмник в Московской области. Будет работать на КВ до вечера субботы. Потом переключу обратно на авиадиапазон.

RA6FOO
Так какие же у вас токи в первичных обмотках реальных трансформаторов?
Точность нужна хотя бы до трëх - четырëх значащих цифр, чтобы разницу уловить в токах первичных обмоток хотя бы с одной - двумя значащими цифрами.

Слабо померить? Ладно, всë, не буду больше приставать.

Mihaill
Слабо померить?
Давно померил.

Mihaill
Ладно, всë, не буду больше приставать.
Так я предупреждал, больно будет.
Но пока ни один мазохист не сдержал обещание.


RA6FOO
Отличить, какая нагрузка, 100 Вт или 1 Вт у трансформатора,
необязательно отделятьсяот ЕЭС России в отдельную сеть, как вы предлагаете. :-))
Mihaill
Точность нужна хотя бы до трëх - четырëх значащих цифр, чтобы разницу уловить
.
.

studentkra
спасибо за радио-окно.
рамка на КВ себя хорошо чувсвует. Очевидно средний импеданс у 8129 на входах хорошо дружит с рамкой на этих чатсотах. Но на СДВ это глухо и на ДВ ничего нет, кроме домашних помех.

А что это за странные помехи посекундные импулсы? Они везде пролазут чёткими импульсам.

RA6FOO
Однако вопросов не задали

Хорошо, задам вопросы:
1) входной ток 100 В трансформатора от 220 В равен 0,454545 А?
2) ток в первичной обмотке, подключëнной к 220 В, 99 В трансформатора равен 0,45 А?
3) суммарный ток, потребляемый от сети 220 В обоих трансформаторов равен 0,004545 А?


https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/314 решение данного вопроса

А что это за странные помехи посекундные импулсы? Они везде пролазут чёткими импульсам.
Хайо, Вам спасибо! Природа этих импульсных помех пока не известна. Подозреваю, что это либо от роутера Mikrotik, либо от коммутатора D-Link.
Можете что-либо посоветовать по трансформатору T1 из этой ссылке. Есть подозрения, что завал на длинных волнах из-за него.
http://dl2kq.de/ant/3-96.htm
Фото моего трансформатора тут:
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 212

тут и делать нечего(
проблема в топологии входа микросхемы. Она на КВ сотние Ом, на НЧ несколько кОм. Одним махом одной схемой с 8129 не обнять глобус рамочных антенн))) Вход микросхемы не пожрёт ток, он читает напряжение предпочтительно. А на СДВ-СВ рамка легче расстаётся с своими токами, а напряжение особо не развивает.

Хайо, спасибо. Очень понятно объяснили!

Zmej
зеленые "резоны" может кабель дает, 50см
Так измеряйте без кабеля, через этот кабель.

studentkra
это Ваша установка очередной раз пдтверждает, что усилитель нужно делать для КВ входом на несколько 100 Ом, а к СДВ на Омы. Пока не рисуется решение на всеволновую рамку.

studentkra
Кто хочет послушать магнитную рамку из металлопластиковой трубы с усилителем AD8129, добро пожаловать.

Послушал, отлично звучит, поздравляю!

Хайо
очередной раз журналисты в восторге от собственной глупости)

Время нынче такое, ещё немного, и нейросети будут писать статьи в автоматическом режиме. Представим себе такую фантастическую ситуацию, что нейросеть-журналист зашла на сайт, нашла сенсацию, сочинила репортаж и автоматически опубликовала её:



;)

Крутизна...
Чего только в этой теме нет, но это супер-шутка, на мой взгляд.

123Max
)))
это дело времени

Но вершина будет, когда этот интеллигентный ресурс найдёт сенсацию о нахождении сенсации , что нашли сенсации о сенсации и что это был интеллигентный ресурс, который нашёл сенсацию. И хрен, какая эта была сенсация. Кабинет зеркалов)))

123Max
нейросеть-журналист зашла на сайт, нашла сенсацию, сочинила репортаж и автоматически опубликовала её:

Будущее уже наступило: нейросеть-постер прочитала публикацию и запостила её в соответствующий форум.
Убедитесь сами, даже скриншот не нужен.