studentkra:
У него экран прозванивается между разъёмами?

Фотограф, я ничего не прозванивал. Шнурок на вид хороший, толстый, короткий. Шел в комплекте с Ардуиной. Может длинна так совпала и он в резонанс вошёл)))

Экран на разъёме мог оторваться или был не припаян.

studentkra
жаль что рамку без помех отключили (

Хайо, она включена. Но на другом приёмнике. Смотрите мою ссылку на странице 212 этой темы ))

она включена. Но на другом приёмнике.

Вчера на 2.13 было видно и слышно прохождение. А по ссылке на приемник с 212 страницы, на 2.13 сейчас вообще ничего не слышно и не видно. Приемник более глухой?)

PenTod, возможно глуховат. Вчера был клон KiwiSDR. Сейчас RSP1A. Попробуйте другой диапазон. Они перекрывают друг друга.
И с автоматическим услилением AGC я до сих пор не разобрался. Возможно помощь уважаемого Змея потребуется )))

studentkra
както приёмник слабоват, ещё на 1900кГц выдал мощный ложный сигнал радио Китай.

Это очередной раз про системный подход, погоду делают все части РПУ.

Zmej
Так же везде в интернетах о YouLoop пишут, что 1 к 1 транс.
Ааа.. ну раз в интернетах пишут... Ну значит так и есть. Не могут же китайцы впаять тупо что на складе завалялось в самом деле... :)

Что значит токовые?
"токовые" означает токовые. Есть трансформаторы тока, есть напряжения.
У меня была впаяна вариация токового трансформатра сопротивлений 4:1 Густава Гуанелла из патента US2470307A от 1944 года. Да, по-честному, намотанные на двух сторонах бинокля.

P.S.
Я не говорю что надо такой трансформатор, я говорю что проверить надо что реально впаяно преждем чем делать выводы о изделии.

Да, по-честному, намотанные на двух сторонах бинокля
sibrat
ещё честнее - на двух кольцах раздельно ))) хотя это уже не по патенту.

studentkra
Возможно помощь

По "красноглазой" ОС я не в помощь, обратитесь к sibrat, vladisslav2011 и др.



sibrat
Есть трансформаторы тока, есть напряжения.

Чтобы в них не путаться, всегда проще сказать прямо, например, в этом случае - шптл на 2 линиях.
Потому, что этих токовых тоже горсть вариантов.

Не могут же китайцы впаять тупо что на складе завалялось в самом деле... :)

Могут, например в вашем экземпляре так и сунули 1к4 шптл.
Вот тоже клон с 1:4 TLT и еще предусилителем: https://www.tindie.com/products/elekitsorparts/youloop-balun-box-with-preamp/#product-description

А в изделиях более похожих на оригинал почему-то 1к1 транс и никаких усилков нет:
https://www.hamradio.me/antennas/airspy-youloop-lf-mf-hf-mobius-receive-antenna.html

https://www.hamradio.me/wp-content/uploads/2020/09/20200506-002_1_a.jpg
https://www.hamradio.me/wp-content/uploads/2020/09/20200908_001_g.jpg

I verified the impedance ratio of the transformer by measuring return loss (50 ohm) by tack soldering various resistors above and below 50 ohms to the secondary side.

A 47 ohm non-inductive resistor (sorry… didn’t have a 50) produced the best S11 indicating this transformer is 1:1



В имеющемся у меня сейчас образце точно так же, как на картинке выше.

И все опубликованные реплики самоделок тоже почему-то ставят 1к1, на бинокле 73тьем с отдельными обмотками или на кольце как длинная линия.

Zmej
то что продаётся массово от известных брендов - это на 99% ширпотреб, с которым решаются часто встречаемые задачи в схемотехнике с удовлетворительным и достаточным качеством. Конечно удобно при изготовлении 1000 рамочных антенн закупать с оптовой скидкой готовые трансформаторы общеизвестные. И антенна будет работать предсказуемо нормально для 99% пользователей.

Но есть пользователи, которые при эксплуатации вычислят всякого рода нестыковок. И когда начинаешь разобраться, эти трансформаторы сделаны с оптимизацией по коммерческим параметрам. Там нарушены хорошие правила по ВЧ-трансформаторами на каждм шагу. Рекомендую вскрыть эит трансформаторы и увидите "огород".

А потом переделаете, на столько же витков, только намотано правильно, и птичка поёт сразу правильную песню.

Поэтому не всё что продается и работает достаточным качеством стоит воспринимать как правильное. И когда мы строим свои (затратные) антенны (потому что купленные давно престали устраивать) мы должны найти правильные решения. Поэтому я не только шутил про Гуанелла н адвух разделььных кольцах.

Хайо

Я все это понимаю.
Вопрос был в другом, участник дискуссии указал, что я сказал не тот тип трансформатора.
Но это проверял прежде сам нагрузками и визуально, и показал публикацию разбора такой же антенны каким-то иностранцем, с аналогичным результатом.

Еще немного картинок с YooLoop для любителей резонансов, как просили - без кабеля к прибору.

Первый резонанс поднялся с 6 на 8МГц, свип 1-50МГц:



И там еще оказалось следующий такой же на 89 МГц, фактически в 10 раз выше первого резонанса, интересно...
свип 1-100МГц:


А с кабелем второй резон тоже перемещается ниже, ушел на ~57.4МГц (свип 1-100МГц + 500мм кабеля):


VHF свип 130-160MHz без кабеля:



И картинка 100-500МГц без кабеля:


Для сравнения, старые результаты с 0.5м кабеля были тут:

Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 237

а что ожидали? Рамка и кабель - разные вещи и согласование будет на отельных частотах в узкой полосе. Настройку можно осуществить переключением длины кабеля)))

Эта рамка даже на основном резонансе танцует с кабелем. Такчто , без соответствующего усилителя задача широкополосного приёма не решается. И магнитный Н-приём (без Е) осущесвляется только до собственного резонанса.

На VHF Вы измеряли кабель в основом, рамка или ХХ или КЗ - это только сдвиг вправо-влево той же картины.

Хайо
И магнитный Н-приём (без Е) осущесвляется тольео до собственного резонанса.

Неее, не соглашусь.
Рамка не перестает быть магнитной, если к ней прицепить конденсатор.

Zmej

Ваша рамка сделана из кабеля, поэтому и вылезает куча кабельных резонансов, о чем я писал выше.
А вот "физику" первого резонанса я так и не понял, хотя проделал кучу измерений антенн с экраном.

Хайо
а что ожидали?

Предполагал, что примененный транс с раздельными обмотками не будет смещать резон так сильно, 2МГц на 0.5м подкинутого кабеля!

И магнитный Н-приём (без Е) осущесвляется тольео до собственного резонанса.

И пусть себе принимают выше резонанса в Е-режиме, главное - чтобы от длинного кабеля резон не ушел вниз на частоты, где восстребован еще магнитный прием. А с такой "крутизной перестройки" все может быть. :(

Надо вообще изучить эти рамки с перекрестным кабелем, когда-то читал о них, но уже ничего не помню.
Если кто-то знает хороший guide по ним - дайте инфо.

А в обычных одно-витковых-проволочных или экранированных с классическим разрезом только оплетки на вершине + трансформатор внизу, тоже резонанс смещается от добавки кабеля, кто-то проверял?
Я ранее не подключал анализаторы, крайний раз когда игрался с МА, их было принято делать резонансными с КПЕ и настраивали просто по максимуму шума.

Valery
А вот "физику" первого резонанса я так и не понял...
А что там так может влиять кроме распределённой ёмкости между экраном и полотном рамки? Это если не рассматривать монтажную ёмкость на выводах рамки и соответствующий резонанс.

Да и вообще... а вдруг на ваш измеритель с рамкой влияют мощные ФМ-вещалки? Вот прибор и рисует разные графики со страшной силой... и от длины кабеля такая зависимость. Т.е. это никуда не годится.
Надо менять подход... Каким образом? Экранированной камеры нет... тогда измерения надо проводить... в подвале, ну да, там таких наводок не будет.
Это будет конечно занимать много времени, ну и что, меньше времени будет на писанину.
Ведь за два с половиной года тема увеличилась больше, чем на сто страниц.
Вон один бедалага начитался, в другой теме пытался продвигать уже ферритовые рамки, конечно были предприняты меры противодействия этому, но сам факт... это уже о многом говорит.

В остальном, если посмотреть эту тему, скажем, со 105-й страницы, там где упоминалась рамка Мёбиуса, почитать те дискуссии и сравнить с последними... это полная деградация.
Такова реальность.

И пусть себе принимают выше резонанса в Е-режиме,

С какого перепуга моя рамка при настройке ее в резонанс начнет принимать в Е-режиме?

смещается от добавки кабеля, кто-то проверял?

Проверял, резонанс смещается со страшной силой.

Проверял, резонанс смещается со страшной силой.
А не должен!

любая проволочно-железная конструкция имеет емкость относительно других обьектов да и между своими частями тоже. Хотя последнее зависит сильно от частоты и габаритов.

Поэтому и одновитковая рамка мимо своей индкутивности имеет между диаметральными точками периметра емкости. В итоге одновитковая рамка на полметра из нетолстого провода имеет свой резонанс на высоких КВ. Но в целом эта рамка имеет в широкой полосе огромный перепад по импедансу и раективам и это не в ворота входа кабеля. Поэтому кабель (не длинный) в первую очередь начинает знать о себе при росте частот , делает кабел это сначала в емкостном костьюме. Оттуда получаем с кабелем понижение резонанса, но уже не собственного, а совместного. Если хитро подобрать длину кабеля, можно резонанс возвращать на старую частоту, А если кабель на КВ по своей длине и несогласованности принесёт к рамке индуктивность, резонанс уходит вверх. Тут можно вечно играть)))
У рамок на 2 и несклько витков добавится межвитковая емкость и она куда весомее. Но взаимодействие с кабелем всегда остаётся.

Поэтому все голые рамки напрямую на кабель и с хорошим отзывом от изобретателя - это частичное решение, для данной рамки, данного кабеля, данной длины кабеля и даже данного приёмника. И стоит только менять частоту приёма, всё может быть глухо.

Для универсальной широкополосной рамки нет альтернатива к прямому подключению к подходящему усилителю, а потом кабель хоть какой.

>С какого перепуга моя рамка при настройке ее в резонанс начнет принимать в Е-режиме?

Речь не о вашей рамке, а о конкретно обсуждаемой сейчас перекрестно-кабельной YouLoop aka Мебиус (или Мобиус, не знаю правильной транскрипции немецкой буквы О с двумя точками наверху).

Хайо
Поэтому и одновитковая рамка мимо своей индкутивности имеет между диаметральными точками периметра емкости. В итоге одновитковая рамка на полметра из нетолстого провода имеет свой резонанс на высоких КВ.

Распрямите её до линейного провода, который "на высоких КВ" не имеет "емкости между ...."
Однако, те же резонансы. Значит их природа не в емкостях между ...

RA6FOO
резонанс меняется. и меняется с диаметром трубы/провода. Вы тут толкуете в строну петлевого диполя , у которого резонанс образуется первично от длины при соизмеримости с лям. Это повлияет между собой, но это разные вещи.

RA6FOO
к тому, при сжатии растёт емкость - падает индуктивность, частота мало меняется. Меняется в первую очередь добротность и активная часть импеданса.

Хайо, о емкости можно говорить только там, где есть условия квазистационарности
В том что вы писали:"имеет между диаметральными точками периметра емкости ..... на высоких КВ"
этих условий нет. Нет и емкости "между". Вообще "емкость" - понятие из электростатики.

Zmej
Плоскость измерений м.б. смещена: измеряйте без кабеля, через этот кабель.

Трансформаторы пересчитывают комплексное сопротивление через Ктр, с учетом собственных параметров. Я так штатную св антенну на силабе к дв пересчитаваю, реальная конструкция отлично строится кпе ис.
Можно кабель измерить и посчитанную ёмкость подключить и определиться со смещением резонанса, но, кая уже писал, лучше обойтись без кабеля, как мы определились, полметра уже ощущаются.

Zmej
Речь не о вашей рамке, а о конкретно обсуждаемой сейчас перекрестно-кабельной

Ну и что, выше резонансной частоты 8 МГц ваша рамка теряет "магнитность"?
Бред какой-то.

.