Добавка к интервью:

>>Чтобы рамка принимала магнитную составляющую,ее надо за экранировать. Я брал кабель диаметром 30 мм,сгибал в круг. Центральная жила, это медная трубка д. 8 мм. В середине окружности оплетка разрезается,чтобы разорвать окружность.

Антенна "Олуша" передана на дальнейшие тесты. Ребята отпишутся здесь и думаю в основной теме про "Олушу".

Получил демо-образец от RadioKoteg.

AndrewV
Может вместо КП303 применить J310

Я задавал этот вопрос Сергею пару лет тому назад . Ответом было - молчание :((.
Демо-образец выполнен на двух j310.

Чтобы рамка принимала магнитную составляющую,ее надо за экранировать.
RadioKoteg
Тут интервьюируемый дал маху.
Экранируют с другой целью.

А что скажете по поводу асимметрии, которая в просто рамке присутствует в любом случае.
Silent Hunter
____
Откуда берётся эта асимметрия, которая в просто рамке присутствует в любом случае ?

Добавлю: Маманя сказала, что у квадратной и круглой рамок с габаритными размерами около 1 метра нет явно выраженных направленных свойств в диаграммах направленности во всём КВ диапазоне.
Их можно не вертеть вокруг вертикальной оси.
Пора бежать из этой темы :-)

RadioKoteg:
Антенна "Олуша" передана на дальнейшие тесты.

Собственно чего я от вас и добивался...

vasya pelengator:
...тогда не будет "легенды".

Не я сказал "легенды", ты сказал.

TUL
Добавлю: Маманя сказала, что у квадратной и круглой рамок с габаритными размерами около 1 метра нет явно выраженных направленных свойств в диаграммах направленности во всём КВ диапазоне.
Их можно не вертеть вокруг вертикальной оси.
Пора бежать из этой темы :-)

Проводил как-то эксперимент с рамкой диаметром около метра на частоту около 7 МГц. Рамка была из коаксиального кабеля, оплетка и центральная жила были соединены в месте разрыва рамки (где подключается конденсатор) с целью уменьшения потерь на омическим сопротивлении. Добротность вышла около 400.
Рамка была на мачте, метра полтора от земли нижняя точка находилась. Прием велся на штырь высотой около 11 метров на расстоянии более 10 км от рамки. Измерения проводились по SMV-11. Вращение вокруг вертикальной оси выявило разницу между минимумом и максимумом около 20 дБ.

Схемы антенных усилителей из журналов, один к одному, я никогда не повторял.
Это явно заметно. Если вообще, хоть что нибудь пробовали.

один немецкий радиолюбитель, сделал свою конструкцию рамочной резонансной антенны с синфазным усилителем. Грамотно и без излишеств. Вполне известная схема из немецкого радиолюбительского журнала:

Достаточно было выложить старую схему из немецкого журнала, что бы тема вернулась в "конструктивное" русло.

Это "тепличная" схема с прямым подключением затворов, не серьёзно. Поэтому и выложил её с долей иронии

Как изворачивается, прямо как уж на сковородке. И главное в "конструктивном" русле.

А то МА В.Крюка мол не эффективна... Я схему повторителя поэтому для неё и выложил для смеха
А это ещё один фрагмент истинной сущности и тоже разумеется в "конструктивном" русле.
Оказывается у некоторых "конструктивное" русло это-так для смеха, не более.

как мотать-то, скуткой или... и витков-то, витков, сколько?
Заметна, бывалость и явное понимание вопроса, в котором вы так ничего и не поняли .

Причём без истерики и показного рвения. Это уважаю.
Никого вы не уважаете окромя себя, остальных пытаетесь в грязь втоптать.
Собственная злоба и показная напыщенность никогда не даст никакого "конструктивного" русла.

Уверяю вас, когда научитесь чему-то большему

Уверяю вас, когда вы вылезете из "танка" и научитесь уважать чужой труд, люди к вам повернутся лицом.

TUL

А что скажете по поводу асимметрии, которая в просто рамке присутствует в любом случае.
Silent Hunter
____
Откуда берётся эта асимметрия, которая в просто рамке присутствует в любом случае ?

В реальных условиях, где-бы её не поставить всегда будет какая-то асимметрия (в большей или меньшей степени),
окружающие предметы так или иначе будут оказывать влияние.
Соответственно, происходит раз_симметрирование, искажается ДН и т.д.

Способ борьбы, уже описывал.

Я после серии опытов, пришел к заключению, что и в этом случае лучше
экранированной МРА ничего нет.

RadioKoteg

Чтобы рамка принимала магнитную составляющую,ее надо за экранировать.

Ничего подобного, любая маг/рамка реагирует на магнитную составляющую ЭМ поля.
Экранируют рамку, что-бы подавить асимметрию, т.е. избежать “антенного” эффекта самой рамки
и таким образом повысить её помехозащищённость.

Ну, я же не обсуждаю чьи-то личные качества, хотя мог бы.
Дилетантизм ничего не может дать кроме выше приведённого словесного огорода.

Как и тыкание командира танка.

Кто-то понял на предыдущей странице строчки из песни, видно не все:
На дистанции - четверка первачей,-
Каждый думает, что он-то побойчей,
Каждый думает, что меньше всех устал,
Каждый хочет на высокий пьедестал.
...

Что ж, идеи нам близки -
Первым лучшие куски,
А вторым - чего уж тут,
он все выверил -
В утешение дадут
кости с ливером.
...

На дистанции - четверка первачей,
Злых и добрых, бескорыстных и рвачей.
Кто из них что исповедует, кто чей?
...Отделяются лопатки от плечей -
И летит уже четверка первачей!

Проводил как-то эксперимент с рамкой диаметром около метра на частоту около 7 МГц. Рамка была из коаксиального кабеля, оплетка и центральная жила были соединены в месте разрыва рамки (где подключается конденсатор).....
....... Вращение вокруг вертикальной оси выявило разницу между минимумом и максимумом около 20 дБ.
YuriVR
Это подтверждение значительного влияния кабеля на параметры рамки, когда сама рамка не полноразмерная и длина кабеля больше габаритов рамки.

TUL, ваша маманя врет, если у вас есть кусок кабеля с разьемом для приемника на одном конце и с его отсутствием на другом, то можете убедиться в этом сами ( после празднования 8марта) сделав из этого куска простейшую петлевую антенну , закоротив центральную жилу конца кабеля свободного от разьема на оплетку у разьема. Минимум существует и чем диаметр антенны больше, тем он резче выражен. У меня на ДВ так получается.

Минимум существует и чем диаметр антенны больше, тем он резче выражен. У меня так получается.
ats52
Низя так категорично. Маманя не дура, хотя и у неё, как и у Ж.... есть свои ограничения по всякой размерности всяких членов....
Маманя не врёт. Минимум тем больше, чем ближе размеры-периметр к длине волны. Это и по физике яснее некуда.
Присоедините к рамке кабель, тогда Маманя и покажет/расскажет как изкорёжиться ДН до неузнаваемости :-)

TUL, я добавил, что на "ДВ" так получается не случайно, т.к. Диаметр в 0,5м на порядки меньше любой длины волны ДВ.
На КВ минимумы тоже есть , но там сигналы более непостоянны, чем на ДВ. Смоделируйте антенну из куска коаксального кабеля.

TUL, я добавил, что на "ДВ" так получается не случайно, т.к. Диаметр в 0,5м на порядки меньше любой длины волны ДВ.
На КВ минимумы тоже есть ,
Самое интересное на ДВ у малоразмерной рамки ДН практически круговая, а остальные великовозрастные довески это от кабелей, пардон, от АТФ кабеля и от кишок приёмника.

Смоделируйте антенну из куска коаксального кабеля.
Эта фраза ни о чём. Нагрузок нет, соответственно и модели не будет.
Вообще Маманя не страшная, как кажется. С ней управляться должен каждый Мурзилка из начинающих.
Как например, китайцы давно уж её "используют" и в хвост и в в гр.....
И, например, в доработках 660-ого нас уже обогнали:-)

И, например, в доработках 660-ого нас уже обогнали:-) -не сомневаюсь, их больше и они более деятельные.
Вообще не плохо б свои слова подтверждать примером или ссылкой.

И, например, в доработках 660-ого нас уже обогнали:-) -не сомневаюсь, их больше и они более деятельные.
++++++
Вообще не плохо б свои слова подтверждать примером или ссылкой.
Плиз, мои и китайские Бредложения в заброшенной теме, Мурзилки паярют , заняты :-)
Tecsun PL-660 - Страница 86

Вот уже 24 страницы ... Ну дай те хоть фото для повторения... )))

Взято с темы Рамка для АМ приёмника за окном


А по факту на 3-4 метра от здания и всё более-менее нормально.
Вот вот, как только за пределы здания и вот такие результаты:

http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/0/2013-03-10%2004-00-00%20KX_L.mp3

4 кГц - 3.7 МГц медленно уверенно по частоте вверх 4 утра.

И свободные http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/0/_2013-03-10%2004-00-00%20KX_L.mp3

TUL
YuriVR
Это подтверждение значительного влияния кабеля на параметры рамки, когда сама рамка не полноразмерная и длина кабеля больше габаритов рамки.

Это подтверждение наличия минимума в ДН реальной рамочной антенны. Положение кабеля относительно рамки при ее вращении не менялось.
Я бы понял, если бы предложили программу уровня MWO, HFSS, ADS и т.п., но ссылаться на мману без объяснения физики против реального эксперимента не стал бы.

Это подтверждение наличия минимума в ДН реальной рамочной антенны. Положение кабеля относительно рамки при ее вращении не менялось.
YuriVR

Самое интересное на ДВ у малоразмерной рамки ДН практически круговая,... На СВ и большей части КВ диапазонов тоже самое. Симметричный минимум, который появляется, в 3дБ, можно не считать и он меняет ориентацию в зависимости от частоты.
Это для случая не резонансной рамки, размеры которой и просчитала - сЪела Маманя.
Пробовал как то внутри дома рамку не резонансную, так в сравнении с ферритовой явных минимумов не нашёл у рамочной.
Слишком малы размеры малогабаритной не настроенной в резонанс рамки относительно длин волн радио сигналов.

P.S. У резонансной малогабаритной рамки настраиваемой конденсатором и работающей с ним колебательным резонансным контуром другая история. У неё должен быть симметричный минимум.

А кто-нибудь делал приемную экранированную магнитную рамку НЕ ИЗ КОАКСИАЛЬНОГО КАБЕЛЯ, а сделав экран из металлической трубки и пропустив внутри него провод? Использовали ли вы центрирующие шайбы и если да, то из чего вы их делали?

Запихивал в трубку полностью центральный проводник от коаксиала, вместе с изоляцией. Как раз подходило по диаметру. Но таким образом получается только один виток, два или боьше уже не сделать.

xman
Лучше запихивать в трубу кабель полностью, без снятия оболочки и оплетки. Тогда в качестве рамки можно использовать оплетку. Тепловых потерь в проводе будет меньше (имеет значение только для резонансных рамок). У нас сделано так: труба из немагнитной нержавейки с внутренним диаметром 20мм. В трубе кабель РК75-9-13. Центральный проводник кабеля используется как контрольная рамка для подачи тест-сигнала.

Запихивал в трубку полностью центральный проводник от коаксиала, вместе с изоляцией. Как раз подходило по диаметру. Но таким образом получается только один виток, два или боьше уже не сделать.

А в чем смысл таких мероприятий, почему просто не использовать коаксиальный кабель целиком вместе с оплёток и обойтись без трубы? Или нужно было обеспечить конструктивную жесткость?

Proffessor Такие антенны мне интересны исключительно на прием. А с тест-сигналом можно организовать автоматическиую подстройку на частоту приема.

почему просто не использовать коаксиальный кабель целиком вместе с оплёток и обойтись без трубы?

Жесткость и лучшая экранировка, по сравнению с кабелем.

лучшая экранировка, по сравнению с кабелем.
А это без приборов заметно или просто теоретическое предположение?

У нас сделано так: труба из немагнитной нержавейки с внутренним диаметром 20мм. В трубе кабель РК75-9-13. Центральный проводник кабеля используется как контрольная рамка для подачи тест-сигнала.
Получается, что у вас кабель достаточно свободно лежит в трубе, а не строго по центру. Теоретически это должно ухудшать характеристики антенны, но вот как обстоят дела на самом деле - вопрос.

С чем связан мой вопрос: у меня сейчас есть резонансная магнитная рамка из кабеля РК-75-4-15. На мой взгляд, у неё маловата добротность, поэтому хочу сделать экран из металлопластиковой трубы, а внутри проложить изолированны провод сечением не менее 2,5 миллиметров квадратных. Очень похоже сделана AOR LA-320, только там 2 витка, а не один. Какие минусы есть у такой конструкции, что в ней можно улучшить?

Очень похоже сделана AOR LA-320, только там 2... десятка лет почти прошло с начала выпуска этой модели.

как обстоят дела на самом деле?

Практически примерно так

...А это без приборов заметно или просто теоретическое предположение?
И без приборов заметно.
На НЧ частотах РК кабели защищают на 20-40 дБ.

Коаксиальные кабели с полувоздушной ПЭ изоляцией РК-50, РК-150,
... 60 кгц нецелесообразно
из-за малой помехозащищенности в этом диапазоне. - Просмотр не доступен.

Так что рамку в трубку - экран и кабель снижения в гофрированный металлорукав.