vasya pelengator
Ферритовая антенна является разновидностью рамочной.
Согласование по напряжению наиболее эффективно при входном сопротивлении усилителя значительно большем резонансного сопротивления контура.

Зачастую полезным для такой активной антенны является снижение входного сопротивления для уменьшения добротности и увеличения полосы пропускания, чтобы избежать её постоянной подстройки. Эффективность несколько снижается, но не настолько, насколько растёт удобство пользования.

А ребята эти - да, ещё и агрессивные блин!

sks99
Ну тогда вам вместе с Valery учить матчасть

Я учииил...:)

К вам, как к любимому ученику Григорова, есть вопрос по схеме, с которой предлагаете разобраться.
Почему у него конденсатор включен последовательно в замкнутую цепь?
А мы включаем его параллельно концам рамки.

А ребята эти - да, ещё и агрессивные блин!

С агрессивным невежеством можно бороться только агрессивно, блииин!

vasya pelengator
Согласование по напряжению
Новое явление в электродинамике

Здесь возражений нет. "Согласование по напряжению"
действительно новое явление в электродинамике.

RA6FOO
Это просто игра в слова, тех, кто не имеет отношения к реальной схемотехнике.
Я не на лекции в студенчестве пришёл к вам на занятия, но вы думаете иначе )

sks99
Да, мне нравилась в своё время активная рамка Sony AN-LP1.
Там просто переключатель диапазонов, который размещался у бытового приёмника.
Я раньше свои активные рамки с ней сравнивал...
Сейчас помех много, но до сих пор может иметь применение.

Увеличить

RA6FOO
Valery
Не подскажете, зачем там японцы сделали два режима с электронной коммутацией, 3...8 МГц и 8...22 МГц?
Я имею ввиду как это работает, а не нижний/верхний диапазоны.
Или это тоже не по теме? )))

Valery
К вам, как к любимому ученику Григорова, есть вопрос по схеме, с которой предлагаете разобраться.

Я не особо-то любимый ученик Григорова, мало того - я его вообще не знаю. Просто сбросил вам первую ссылку, которая вылезла в поиске. А что с Григоровым не так? Он чем-то провинился перед вами с RA6FOO?

Почему у него конденсатор включен последовательно в замкнутую цепь?
А мы включаете его параллельно концам рамки.

А можно вам кто-нибудь другой ответит на это вопрос? Мне как-то жалко тратить время на бессмысленное общение с вами. Тут ведь как - мозга не видно, но его отсутствие заметно

Не подскажете
Про Фому- (чем согласование от резонанса отличается) подскажу,
Про Ерему - переводите стрелки на кого нибудь другого
и парьте ему мозги японскими схемами.

vasya pelengator
Не подскажете, зачем там японцы сделали два режима с электронной коммутацией, 3...8 МГц и 8...22 МГц?

Спросите у японцев, а я то здесь при чем?

sks99
А можно вам кто-нибудь другой ответит на это вопрос? Мне как-то жалко тратить время на бессмысленное общение

Слив засчитан.

Почему у него конденсатор включен последовательно в замкнутую цепь?

Как ни странно, но в статье то как раз и пишется о согласовании:
в этом случае реактивные сопротивления переменного конденсатора C и катушки индуктивности L равны по величине сопротивления, но противоположны по знаку. То есть сумма этих сопротивлений равна нулю, и к генератору G, возбуждающего антенну, остаются подключенными только сопротивление потерь Rпот и сопротивление излучения Rизл

В популярной программе моделирования ММАНА - если ее поставить, есть папочка с моделями антенн. И магнитным рамкам посвящена отдельная папка - папка "укороченные антенны" (Short), где представлены сразу несколько видов согласования рамки - помимо "классического" конденсатора Гончаренко там предлагает гамма-согласование, Т-согласование, шунтовое и омега-согласование - все можно посмотреть и пощупать в моделях.

Valery
Ваш антенный коллега, тут одному форумчанину отметки ставил.
Ваша оценка 2, а не 1, за первый смелый ответ по существу вопроса.

RA6FOO
Тут уже речь идёт об отчислении.
Значит правильно на одном форуме про вас сказали: "RA6FOO гордыня погубила", я это видел раньше.
Теперь считаю, что это близко к истине.
Кроме провокаций и травли в этой теме вас ничего не интересует.

wazzoo
В ФА тоже множество способов согласования даже с усилительным каскадом.
Но, правда, всё проверяется в железе, по наилучшему С/Ш в современной помеховой обстановке.

RA6FOO
Это просто игра в слова, тех, кто не имеет отношения к реальной схемотехнике.
Я не на лекции в студенчестве пришёл к вам на занятия
Ух ты!!,
А гонора то сколько!!
Не можете по делу возразить,
так хоть спесь свою угомоните.

Ваше ""согласование" по напряжению" это рассогласование на нагрузку больше оптимальной.
Можете еще покозырять ""согласованием" по току", это когда нагрузка меньше оптимальной.
Для вас-то это один хрен "согласование"

wazzoo
Как ни странно, но в статье то как раз и пишется о согласовании:
в этом случае реактивные сопротивления переменного конденсатора C и катушки индуктивности L равны по величине сопротивления, но противоположны по знаку. То есть сумма этих сопротивлений равна нулю, и к генератору G, возбуждающего антенну, остаются подключенными только сопротивление потерь Rпот и сопротивление излучения Rизл


Что-то не врубаюсь....
Нам тоже нужно подключать конденсатор последовательно, как у Григорова?
Только в таком варианте рамку немного жалко, она станет нагружена только на сопротивление излучения.
Но я же ничего не излучаю :)

vasya pelengator
В ФА тоже множество способов согласования даже с усилительным каскадом.
Я это все к тому же самому вопросу отделения мух от котлет - т.е. антенны от способов согласования.

Valery
Что-то не врубаюсь....
Нам тоже нужно подключать конденсатор последовательно, как у Григорова?
Только в таком варианте рамку немного жалко, она станет нагружена только на сопротивление излучения.
Но я же ничего не излучаю :)
Это мелочи, Валерий, там еще и сопротивление потерь, оно раз в 10 больше.
Теперь уж точно не излучает, Григоровщина, одним словом.

Valery
Нам тоже нужно подключать конденсатор последовательно, как у Григорова?
Конденсатор можно впихивать куда угодно, в любое место рамки, вообще говоря. И на прием и на передачу. Это просто элемент согласования

Ну уж, "куда угодно" это слишком!
Не отличать параллельный контур от последовательного.

RA6FOO
Если антенна согласована, у неё нет явлений резонанса.
Если у антенны проявляются признаки резонанса, она несогласована.
Дребедень какая-то. Резонанс - свойство системы, согласование - способ передачи энергии из системы в некую другую систему.
Из резонансного контура в резонансе сколько энергии не отбирай, хоть ровно половину, хоть 99%, резонанс никуда не денется, измените частоту в любую сторону, амплитуда уменьшится.
А что, в несогласованном диполе Герца при нагрузке 10 Ом частота резонанса меняется? А в согласованном резонанс пропадает?

RA6FOO
Согласование по напряжению наиболее эффективно при входном сопротивлении усилителя значительно большем резонансного сопротивления контура.
Дак здесь предельно ясно написано про принципиальные различия в значениях сопротивлений.
Под алкоголем что-ли?
Что тут умничать: Ваше ""согласование" по напряжению" это рассогласование на нагрузку больше оптимальной.
На большее не хватает что-ли?
Если хватает, прошу, пример лучшего согласования ФА при максимальном напряжении на контуре в виде катушки и параллельно подключенного КПЕ.
Т.е. интересует снятие максимального напряжения с контура ФА, не согласование по мощности.
Как конкретно это осуществить с входным каскадом усилителя на полевом или биполярном транзисторе?

Если отговорка будет, то можете мне не писать.
Пьяный бред или что-то похожее на него от вас меня не интересует.

Сами засвинячили тему, с компанией трепачей.

Ну уж, "куда угодно" это слишком!
Не отличать параллельный контур от последовательного.
Что вас удивляет? Куда бы вы в рамку не впихнули - этот конденсатор будет последовательно с индуктивностью рамки. А ток в рамке везде примерно одинаков - так что какая разница, куда втыкать
Попробуйте в ммана нарисовать - подвигать конденсатор туда сюда

andory

RA6FOO Если антенна согласована, у неё нет явлений резонанса.
Если у антенны проявляются признаки резонанса, она несогласована.
---------------------------------------------------------
Дребедень какая-то. Резонанс - свойство системы

Еще один мух от котлет никак ...
Я вам про антенну (это ИЛИ нагрузка, ИЛИ источник),
а не про систему, где есть И нагрузка, И источник
и цепи их согласования.(Могу подробнее, если ...)

vasya pelengator
Дак здесь предельно ясно написано про принципиальные различия в значениях сопротивлений.
Под алкоголем что-ли?
Возможно, но необязательно, такое хамло как вы и трезвым хамить может.
А уж написать такую чушь, как "согласование по напряжению", тем более.
Потому что согласование источника и нагрузки это согласование ПО МОЩНОСТИ.

Ага, по мощности, при равенстве резонансного сопротивления контура и входного сопротивления усилительного каскада.
В голове формулы одни и ММАНа что-ли?
Полоса какая будет, в реальности на ФА проверяли?

Что лезть не в своё дело, если на эту тему ничего не можете.
Понял, хрен, вместо примера от вас.
Ну и сидите сами с ним.

Ваше участие в теме внесло только усиление раздоров и взаимное неприятие, ни одного интересного материала... ничего вообще. Кроме выблёвывания своего личного негатива ничего нет.
Тема магнитных рамок 2023г., да... ну блюйте тут дальше, это же очень просто.

Может у темы другое название: "RA6FOO и его блевотина, не проходи мимо, окунись в знания!"

RA6FOO
Я вам про антенну
И если мы про согласована - несогласована, значит, есть источник или нагрузка, т.е. система.

sks99
проблема с ОК многогранная по шуму. И как бы не крутить, в любом режиме сам себе враг. БТ управляется токами и его шумы носят в основном токовый характер. Шумовое напряжение (Б-Э)современных транзисторов лежит почти одниаково в пределах 0,3...0,6 nV/sqrtHz. Вот по этой причине БТ в принципе не дружит с высокомными источниками по шуму.

Если предполагать бесшумный генератор (переменного напряжения) с нулевым импедансом к базе, то на эмиттере имеем ровно то генератроное напряжение плюс то шумовое напряжение транзисора. Из-за большого соотношения сопротивления нагрузки к эмиттерному импедансу на эмиттере имеем шумовое напряжение транзистора. И всё. А разве это есть схема ОК? Нет - это есть схема ОБ, так как заземлена база через нулевой импеданс. А зачем генератору с нулевым импедансом ещё ОК? Вывод: схемы ОК с очень низкоомным генератором шумят примерно как ОБ. Но они для сигнального усиления никакого смысла не имеют. Они применяются в фильтрах питания, как антишумный активный фильтр, когда простой RC-фильтр неудобно ставить.

Если брать источник с очень большим импедансом, получаем практический делитель по напряжению - тоже не вариант. Очевидно без согласоания добраться до низкого Кш не получается, как и в ОБ и ОЭ.

Ну и берём КТ368 током 5 мА в ОК, его h12e =100 , re=26mV/5mA = 5,2 Ом. Динамическое сопротивление Б-Э = 100*5,2 = 520 Ом. При типичном шумовом напряжении 0,52 nV/sqrtHz это 1pA/sqrtHz. В схеме ОЭ всё просто, минимальный шум получаем при подаче из источника импедансом 520 Ом, при ОБ из 5,2 Ом (немного на 10...20% больше буде лучше) - для этих схем характерно минимальный шум при примерном согласовании. А получается ли это сделать для ОК?

Предплагаем в эмиттерной цепи итого с нагрузкой 1,04 кОм. На частотах ниже 5 МГц имеем входной импеданс ОК равно 104,52 кОм. (h21e*все сопротивления). Шумовой ток 1pA/sqrtHz вызываает на таком импедансе шумовое напряжение 104 nV/sqrtHz. То есть, при согласовании ОК по мощности на входе получаем ужасный просто Кш. Если смотреть практические схемы с ОК на входе, они при несколько 100 Ом на входе развивают минимальный Кш. Берем 1,04 кОм для импеданса генератора. Получаем 1,04 nV/sqrtHz в генераторе...

То есть , получаем бессмысленную гонку. Чтобы избавится от шумового напряжения по причине шумового тока нужно делать импеданс генератора меньше , чем сопротивлене нагрузки и при этом не получать усиление по напряжению (как в ОЭ в отличие). А зачем тогда усилитель?

Совершенно другая картина рисуется с ПТ из-за тока шума на порядок меньше. К сожалению, ток шума у ПТ растёт с частотой и на УКВ оптимальный импеданс для ПТ в ОИ или ОС мало отличается и составляет одинаково кОмы.

wazzoo
Куда бы вы в рамку не впихнули - этот конденсатор будет последовательно с индуктивностью рамки.

Если конденсатор подключу к концам рамки, то он будет подключен параллельно.
И ни как не последовательно.

andory
И если мы про согласована - несогласована, значит, есть источник или нагрузка, т.е. система.

Правильно, только мы о том, что:

Одновременно и согласования, и резонанса быть не может у любой антенны.
Если антенна согласована, у неё нет явлений резонанса.
Если у антенны проявляются признаки резонанса, она несогласована.

что вызвало поток нечистот в тему.
.

wazzoo
Эквивалентная схема рамки - последовательно резистор, L и C, соединенные треугольником. Если нагрузку подключаем параллельно С, то параллельный контур, если в разрыв - последовательный, но это невозможно, т.к. С -физическая часть антенны. Даже если нагрузку подключим через ёмкость, та С все равно останется и в резонансе не взаимокомпенсируется.

wazzoo
Попробуйте в ммана нарисовать - подвигать конденсатор туда сюда

А что его двигать, он априори в последовательном контуре
и при этом очень низким входным сопротивлением рамки.
Интересно посмотреть на модель рамки , например с периметром 2 м
на 14 МГц, с параллельным контуром и "резким увеличением
входного на резонансе", как у некоторых.

Знайка должен плавать в своих знаниях, и не обижаться что они похожи на блевотину и не имеют ни малейшей ценности.

Дак здесь тема по другим рамкам, маленьким, не квадратам на любительские диапазоны.

Есть другие темы на форуме по рассчёту таких антенн... но видно здесь интереснее. Типа, что не вечер, то склока... за редким исключением, ух, хорошо, да?

Valery
то он будет подключен параллельно.
Вы имеете в виду параллельно нагрузке?
Можно и так - тогда надо будет дополнительно согласовывать такую точку запитки.

Мне кажется, обычно питают или в разрыв рамки. Или питают через петлю связи. Хотя вон Гончаренко и другие хитрые способы запитки+согласования предлагает

andory
это невозможно, т.к. С -физическая часть антенны
Речь сейчас о рамке, в разрыв которой вставлен конденсатор. Именно чисто физический, часто еще и с крутилкой, которой "вгоняют в резонанс" (ака компенсируют индуктивное реактивное сопротивление).

vasya pelengator
здесь тема по другим рамкам, маленьким, не квадратам на любительские диапазоны.

Так о них и речь. Рамка с периметром 2 метра на 14 МГц - это типичная "маленькая рамка" - т.е. укороченная антенна. Можно сделать и еще меньше, конечно - когда речь о приемной антенне