wazzoo
Или питают через петлю связи.

Да, через петлю связи.
При этом в колебательном контуре из рамки и конденсатора может быть только параллельный резонанс.
На анализаторе это хорошо видно.

Обсуждалась рамка резонансная, "обыкновенная" :)

RA6FOO
Интересно посмотреть на модель рамки , например с периметром 2 м на 14 МГц
vasya pelengator
Дак здесь тема по другим рамкам, маленьким, не квадратам на любительские диапазоны.
Есть другие темы на форуме по рассчёту таких антенн... но видно здесь интереснее. Типа, что не вечер, то склока... за редким исключением, ух, хорошо, да?

Вижу, некоторым требуется обьяснить,
что рамка с перимером 2 м,
это рамка с диаметром 2 /Пи или 64 см

И заодно:
Расчет пишется с одним с

Да, конечно периметр... Пи Дэ, а как же.
Но, мне показалось, что вам лучше квадрат какой большой, на любительский диапазон.
Маленькая рамка для такого большого Знайки, не то.

Или есть такая... ведь уже не одна неделя ваших умопомрачительных лекций идёт.
Я понимаю, что выступаете вместе с Валерой-казусом, но у него хоть есть широкополосная рамка и не одна.
А у вас только книжка, правда тоже не одна... из которой одни фиги показываются всем участникам темы.
Наверное идёт творческий поиск )))
Или у вас расчёт только с одним С, а думал с одним Х )))

Нравится информация? Думаю, очень нравится.
Не то, что какие-то схемы активных рамок..
Вон этот, как его... кондёр достали, весь вечер компанией с ним пробегали, наигрались то так крутили, то сяк... пора и спать.
Баю-баю, завтра будет день опять.

С резистором бегали до этого, с конденсатором сегодня.
А попробуйте ещё с полупроводником побегать, ну всё же надо для развития. Или нет, как "Мартышка и рамка" надёжнее?

vasya pelengator

Вася, читайте новости.
Намедни вышел указ РАН "О борьбе с лженаукой и мракобесием".
Вот мы и пытаемся помочь РАНу чистить авгиевы конюшни :)

vasya pelengator
Но, мне показалось, что вам лучше квадрат какой большой, на любительский диапазон.
Маленькая рамка для такого большого Знайки, не то.

Ну почему же, самый раз.
http://ra6foo.qrz.ru/8mini.html
И вам советую, простая и "эффективная"

Это я видел, ваша станичка давно была просмотрена.
Не то, тут широкополосная рамка на КВ нужна, маленькая.
А у вас её нет, хотите УКВ за неё выдать только по небольшим габаритам?
Шулерство.

За рубежом рамки-восьмёрки я тоже раньше видел...

Valery
Дак вы уже почти профессионально вдвоём ведёте тему в стиле радиотехнического варианта "Крокодила".
Ваши успехи думаю скоро оценят и вы будете выступать в другом месте.

нам тоже долго запудрили мозги на теоретических занятиях с то параллельным, то последовательным LC-контуром.
За 40 лет практики я понял, что есть только LC-контур, а параллельность или полседовательность - это уже наши варианты подключения и расчёта и рисования и привычки просто смотреть на это.
Если это приводить к тематике рамки, то рамка кольцо из трубы - она преобразует Н-поле в ток.

Но мешает этому процессу индуктивность, даже если омические потери делать близко к нулю (можно же озолотить и ещё полировать). Резонанс - это убрать конденсатором эту индуктивность. В идеале при резонансе только вт этот микро-Ом от золота мешает току.

Но радость о большом токе не долгая. Нам же нужно отобрать энергию при согласовании. Для этого можем свой приёмник вписать в рамку, приёмник с таким же "золотым сопротивлением". От этого добротность уменьшается на половину. Таким образом мы на высокой резонансной частоте где ранее мешала индуктивность можем ихъять из рамки такой же большой ток как на низких частотах при соответствующей плотности мощности в площади рамки.

Чтобы получать резонанс в рамке, нужно замкнутую трубу прорезать. (рамки с габаритами намного меньше лям). Для рамки устанавливается основной (самый её низкочастотный резонанс). В прорез можно вставить большой конденсатор. Если подключиться к конденсатору ,отбираем сигнал параллельно и проще считать формулами на параллельный контур. Если к конденсатру оставить снова прорез , то туда нужно подключиться с малым импедансом и всё проще посчтитать формулами последовательного контура.

Можно довести рамку до Q=1. Что это даст? Берём ту рамку Левкова на 5 Ом , 10 пФ, 1,7 мкГн с собственным резонансом на 38,6 МГц. Собственная добртность равна 82,4 и на клеммах царит импеданс 34 кОм ! Нагрузкой 34 кОм отбираем максимум мощности = согласование при резонансе. Для Q = 1 нет резонанса и это наступает при 412 Ом итого внутри контура, то есть 407 Ом подключить к клеммам. Это далеко от условия согласования. Можно даже сказать, максимально далеко для частот около 20...38,6...60 МГц.

Другое дело, что на частотах по-дальше и ниже резонанса нагрузка на несколько 100 Ом будет оптимальной, а ещё ниже нагрузка должна быть несколько Ом.

Хайо
Тут была в теме идея с переключаемыми тремя разными трансформаторами, вполне разумно, просто сложно в технологическом плане.

Но самым сложным сегодня оказалось активное согласование, некоторые путают с пассивным... а это несколько разные вещи.

Понял, не надо тут больше никаких схем, пусть будет только R, C, L.
Это действительно проще: катушку можно намотать, конденсатор из двух пластин сделать, с резистором сложнее, но тоже можно. А вот полупроводниковый триод... тем более двухзатворный полевой транзистор... это опасно. Реакция может быть непредсказуемой.

vasya pelengator
Но самым сложным сегодня оказалось активное согласование
Что проще то!!
https://help.docsvision.com/webclient/5.5.17/user/approval-manage/

vasya pelengator
За рубежом рамки-восьмёрки я тоже раньше видел...
Раньше, чем она была опубликована в http://ra6foo.qrz.ru/ , их не было

Хайо
Берём ту рамку Левкова на 5 Ом , 10 пФ, 1,7 мкГн с собственным резонансом на 38,6 МГц. Собственная добртность равна 82,4 и на клеммах царит импеданс 34 кОм ! Нагрузкой 34 кОм отбираем максимум мощности = согласование при резонансе.

А если мы к рамке 1,7 мкГн, 5 Ом подключим в параллель 6800 пФ, получим резонанс 1480 кГц с добротностью 3,2 , и на клеммах будет царить импеданс 50 Ом! Нагрузкой 50 Ом отбираем максимум мощности = согласование при резонансе.

RA6FOO

vasya pelengator
За рубежом рамки-восьмёрки я тоже раньше видел...

Раньше, чем она была опубликована в http://ra6foo.qrz.ru/ , их не было

Что значит не было. Электрические УКВ рамки известны со времен царя Гороха. Зигзагообразная антенна, обычная или двойная, тройная.., - одна из их разновидностей. Я их в детстве (в 80х) для приема дальнего ТВ делал. Есть ее древние варианты в кольцевом (восмерочном), а не ромбическом исполнении. По моему даже в журнале Радио в конце 90х были их ДМВ варианты.

ivanovgoga

ФОО-шная 8ка - это не зигзаг (ака Харченко), она даже излучает перпендикулярно.

http://ra6foo.qrz.ru/82j/82.gif
слева - фоо, справа - "Харчо".

ivanovgoga Там на странице http://ra6foo.qrz.ru/82j.html сказано в том числе и о том, чем она принципиально отличается от перечисленных вами. А вообще, говорите конкретнее, ссылки на страницы книг, страницы инета и т. п. Буду вам благодарен.

RA6FOO
А чем она лучше восьмёрки Харченко?

И почему ваша называется восьмёрка?
Где там восьмёрка?

VS2021
А чем она лучше восьмёрки Харченко?

У каждой антенны своё назначение.
В моих условиях её поворачивать не надо, ДН вдвое шире.
Хотя возможность такая есть. Иногда подворачиваю, когда
нужный корр. сбоку с уровнем ниже шума помех.

И почему ваша называется восьмёрка?
Где там восьмёрка?

По трем причинам.
1- "Велосипедная" - аналогично деформации колеса в "восьмерку",
если смотреть вдоль плоскости колеса. Такой же, только более
глубокой деформации в восьмерку подвергается прямоугольник.
2- "Её вид" на странице http://ra6foo.qrz.ru/82j.html она выглядит
как восьмерка. Вы неудачно выбрали фото, здесь её модификация,
"восьмерка мини" с дополнительными плечами и размерами почти
вдвое меньше при всех тех же ... обычной восьмерки.
3- Её диаграмма уж точно восьмерка.

Так что выбор был предопределен.

VS2021
А чем она лучше восьмёрки Харченко?

Для того того чтобы она была лучше восьмёрки Харченко, надо обладать знаниями и мозгами, хоть отдалённо приближающимися к уровню знаний и мозгов Харченко.

Хайо
проблема с ОК многогранная по шуму. И как бы не крутить, в любом режиме сам себе враг. БТ управляется токами и его шумы носят в основном токовый характер. Шумовое напряжение (Б-Э)современных транзисторов лежит почти одниаково в пределах 0,3...0,6 nV/sqrtHz. Вот по этой причине БТ в принципе не дружит с высокомными источниками по шуму.
Если предполагать бесшумный генератор.........

Спасибо, Хайо, за большую проделанную работу (это без иронии)! Но тут, к сожалению, без по литры не разберёшься и, если кто-то понял, как из этого всего этого вычленить ответ на мой вопрос, пусть первым бросит в меня камень! Тем не менее - ещё раз спасибо, попытаюсь черпнуть из вашего комментария какую-нибудь полезную информацию.

sks99
надо обладать .. мозгами, хоть отдалённо приближающимися к уровню ... мозгов Харченко.

http://ehant.qrz.ru/harchenko22.pdf
«Россияне, вы имеете фору…не теряйте
времени. Физику надо делать за-но-во!»
К. П. Харченко

p.s.
Здесь некоторые уже обогнали его по "уровню" мозгов.
Но лучше не торопиться в этом, все мы под Богом ходим,
с каждым может случиться.

RA6FOO

Только терзают меня смутные сомнения, что речь в этой теме идёт об укороченных магнитных рамках, а не о полноразмерных УКВ антеннах.
Или я чего-то не понимаю на этом форуме?

RA6FOO
Но лучше не торопиться в этом, все мы под Богом ходим,
с каждым может случиться.

Продольно поперечные теории...
Здесь учёных не так много, всего пара человек наберётся...

Да, всего пара человек, Вы с ферритовой рамкой и Валера, который умеет поглощать резонансы...
Но этого достаточно.

Ну, с Владимиром всё понятно, он оказывается такие труды читал... теперь ему везде мерещатся тролли и он с ними борется даже в этой теме. Профессиональная деформация, наверное.

Вася 4мо, ферритовая рамка нанесла травму на извилине образовалась глубокая трещина.

Да, настоящий учёный по продольно поперечной теории, сразу по научному слэнгу видно.

Но что-то на пенсионера эстонского не похож... Надо соответствовать заявленной характеристике. Не учили, что ли?
Малейшая нестандартная ситуация... и сразу срыв.
Да, теперь такие кадры ) Даже на это не годятся )

Васёк...
А был такой примерный мальчик, на скрипке полечку играл...

А чем для такого общения эстонские форумы не подходят?
Языком не владеете?

Лучше бы туда это всё, лучистую энергию учёных по этой теме, и свою лучистость тоже. Ну ведь видно, что "сияющий".

А ник мой для клуба был придуман, для тех, что поглупее. Сколько дурачков на него повелось...

Вчера с конденсатором одна компания тут в теме бегала, сегодня с детской картиночкой учёный пенсионер эстонского типа один на митинг вышел. Ну, покричи: Вася, Вася! Понимаю, что скучно, вон в теме активных антенн купил несколько детских плат, припаял к ним П-проволочку, поиграл чуть-чуть, сказал так лучше. Но никто не ответил... пришёл сюда поиграть в картиночку. Ну всё, пора баиньки.

В схему рамочек не хочешь поиграть?

vasya pelengator
А ник мой для клуба был придуман, для тех, что поглупее. Сколько дурачков на него повелось...
Да всё понятно, а вот с чего ЭТО выросло... (прямо просвечивает "инженер разработчик" фаз0тронный)

sks99
вывод то простой, ОК можно применить в сигнальных схемах, когда сигнальное напряжение на требуемом С/Ш больше , чем шумовое напряжение в сопротивлении источника, которое создает шумовой ток транзистора. Для первой прикидки можно брать цифру 1pA/sqrtHz из современных транзисторов в наших рамочных схемах для понимания целесообразности придуманнй конструкции.

К сожалению, в периода хайпа новых транзисторов крайне редко дали графики шумового тока и напряжения. Это началось по инициативе фирм maxim 1990их и LT и AD в нулевых в области ОУ, они перевели все эти шумовые мифы в конкретику, так как эти ОУ пошли на АЦП. А там всё крайне проверяемо и хотелками не базаришь. Стоит читать даташиты по ВЧ-ОУ и АЦП-драйверам этих фирм и аппноуты к ним. Тоже хорошо видно разница биполярных ОУ и КМОП-ОУ по шуму в зависимости от частоты.

И после всего этого Вам станет понятно, почему лучш ебы вместо ОК поставить хотя бы ОС на ПТ для высокоимпедансной рамки в резонансе.

прямо просвечивает "инженер разработчик"

Ну в основном прямо идёт просвечивание. Или на этот раз косо просветил? )

Ну, что, не захотел в схемку поиграть... только в картиночки.
Вот когда научишся в схемку рамочки играть, тогда и приходи.
А то дяди-разработчики тебе по попке датут )

vasya pelengator
С 4мо разговор закончен окончательно.
Послледнее пош...

sks99
кстати, если анализирвать практику в схемотехнике малошумящих гетеродинов, тогда схемы в ОБ и ОЭ существенно меньше дают боковой шум. Это было целое научное направление в 1990их в Германии в журнале UKW-Berichte. Я по итогам тех исследований поменял в анализаторе спектра С4-74 главный гетеродин в схеме ОК (КТ371 или 382 было, не помню точно) на КТ3101 в ОЭ, частоты 263-413МГц. Шум стал на 20дБ ниже в окружности несущей, варикапы те же. Кш этих транзисторов то не отличается на 20 дБ. Дело не в шуме самого транзитосра, а как этот транзистор может загадить источник сигнала или ПОС в гетеродине. Схему ОК легче всего загадить шумовой энергией транзистора. А когда начинаете "улучшать" схему ОК по шумам, она превращается в ОЭ или ОБ )))

VS0000
Эх, ребёночек с подвортни, пусть и виртуальной... сияющий. Счастливо!

Ник обнулился, странно... а что, для "сияющего" так даже лучше.

Действительно, сколько на форумах сейчас таких распространителей бреда, с ферритовыми рамками, с психологической дребеденью, с пустым нытьём и детскими платками по сто раз облизанными. На таких идиотов конечно нельзя тратить столько времени и сил.
Клуб уже давно превращён был в деградентник.
Теперь и форум тоже. Бесконечные соревнования по выеданию мозга, с техническим или психологическим уклоном, это не блевотина... да, это развивающее общение по теме.
Не я эту дрянь здесь создал, это вот такие щенки... полные нули в тематике форума, ах да, они тут вопросы задают а потом вякают, как самые настоящие чмошники. И пишут на могучем русском прикрываясь циферкой.