Valery
Хула хуп это для моего TRX с другим частотным раскладом ))

А вот по поводу ж/б клетки, лоджия в лучшем случае, ну может небольшой вынос от стены здания...
Пока пошел эмпирическим путем , нашел какую-то готовую рамку 140*120мм, 6 витков - ну такое себе )))

ЗЫ У китайсев было что-то на подобии МА-30, но она активная вроде как...

RV3
А вот по поводу ж/б клетки, лоджия в лучшем случае, ну может небольшой вынос от стены здания...

На лоджии, да еще и с выносом, будет работать любая магнитная рамка.
(за крайне редким исключением)
Про 6 витков не понял, для магнитной рамки на балконе достаточно одного витка с диаметром не более метра.
С усилителем рамка будет работать повеселее, чем без него.

ЗЫ У китайсев было что-то на подобии МА-30, но она активная вроде как

Зы, именно на такую и слушаю КВ эфир уже третий год.
Работает, как АК-47, простая, беспроблемная, неубиваемая.

Valery
Про 6 витков не понял, для магнитной рамки на балконе достаточно одного витка с диаметром не более метра.
Это я про ТТХ найденной в закромах рамки ))

Зы, именно на такую и слушаю КВ эфир уже третий год.
Ок, присмотрюсь, спс. Не обращал на нее внимания, видел краем глаза, не более.

RV3

Только MLA-30 должна быть без "плюса".
У нее хороший фильтр НЧ от УКВ станций.

Добавил.
В настоящее время развелась куча клонов MLA-30, нужно не ошибиться с выбором.
Правильная MLA-30 стоит не менее 2.5 тыр.

Valery
Правильная MLA-30 стоит не менее 2.5 тыр.
Да, обратил внимание на цены. Не, я на это пойтить ну никак не могу. Не готов морально, лучше дальше буду жрать кактус ))

UPD
Я тут по ней тему нашел -> Антенна MLA-30 Буду курить

МЛА-30 это действительно любимая игрушка Валеры-казуса.

Сейчас посмотрел начало темы по ней...
Вон он что тогда писал, это ж надо: Можете сжечь меня на костре, но от этой антенны не отрекусь :)

Смелое заявление...

Хайо
это они при 50 Ом. Этот миницирк не любит отклонения которые в разы.

А чем это определяется, т.е. "не-работанье" именно минициркуля на несогласованную нагрузку ?
Там тоже феррит-бинокль и медный провод, не вижу причин, чтобы как-то иначе могло быть на другом трансформаторе, это не работа с мощностью ТХ, где скажем могут быть тепловые потери в обмотке и феррите.

Получил от товарища и уже измерил вторую коробочку с балуном, на приборе тоже самое показало - трансформатор 1к1. Внутри идентично, смотрел.
Полоса "на проход" по -1дБ <100кГц...150МГц, КСВ на 50 Ом <1.5 до 100МГц, фазу переворачивает >=175 градусов до почти до 40МГц (ниже - лучше), если концы вторичной обмотки менять местами.
Что еще не так в нем может быть - у меня нет идей.


к рамке идут 3 провода от трансформатора?

Два провода, всё как на правой схеме:
https://www.hamradio.me/wp-content/uploads/2020/09/Mobius_vs_Shielded_Loop_Antenna_Topology.png

Экран рамки подключен к массе фидера выходного.
Средний тап обмотки (где рамка подключается) никуда не подключен.

Zmej
берите лупу и смотрите способ нанесения. Вы ни в жизни так не позволили бы себе так мотать) Там всё сделано в рамке не сложных спецификаций, да ещё на основе немалых позволенных затуханий. Широкополсность можно же получать и от качества, либо от размазанных сопротивлений. Все типы которые 25...100 Ом, они более менее, а уже 9-1 нужно с сторожностью расмотреть, тем более в антеннах. T1-1T же из серии с небольшой разницей. А Ваше замеры сделаны на стенде 50 Ом, там всё как есть в даташите. Меняйте одну сторону на 25....5 Ом или на 100...500 Ом и будут чудеса. А рамка же такая в широкой полосе.

При низкоомном генераторе АЧХ расширится к низким частотам, может даже на 20 кГц работать. Ниже феррит быстро заходит в насыщение. При завышенном импедансе резко падает верхняя граница в АЧХ. А это как раз рамка на КВ.

Zmej
полусаеется у этой рамки имеетмя огромная межвитковая емкость. Образно там 2м кабеля = 120пФ на вскидку. Если рамка имеет собственный резонанс на 8 МГц, это 120пФ и 3,3 мкГн от двух витков. Вроде похоже "на глаз".

А я планирую двухвитковую без экрана, с минимальнй межвитковой емкостью и чтобы собственный резонанс был заметно выше 30МГц.

Все типы которые 25...100 Ом

Там такой и стоит. К исполнению у меня нет претензий, это обычный ШПТ (не шптл/TLT), окна в бинокле заполнены полностью проводом, может я не понимаю чего-то еще?
Потери на разном сопротивлении нагрузки/источника как-то можно проверить будет.

Мне не понятно предназначение этой антенны в таком виде, как она есть, просто тупая на КВ, даже для связной аппаратуры, не говоря о бытовой, пока такое мнение. На СВ слушать многокиловаттное радиовещание в радиусе до 2000км - может и годная...

не понятно предназначение этой антенны
Рамка мЁБИУСА

andory

В смысле вместо первой буквы "м" - "на..." ? )

Zmej
как раз в этих миницирках я ни разу не видел ШПЛТ , это просто от балды нанесённые обмотки, без особого соблюдения Z. просто скрутите два провода и на анализатор мерите , скрутка важная штука для качественной широкополосности. Смотрите в другой ветке по балунам, я там на выставил балун от миницирка и после переделки.

Проблема в этих вермишельных обмотках - паразитная индуктивность (мимо емкостей). Она может на высоких КВ стать доминирущей и мешать работе балуна в принципе, особенно при режиме далеко от оптимального Z (что и есть с голой рамкой). Поэтому и замеры через кабель с трансформатором могут быть крайне не выразительными насчёт истинных параметров самой рамки.

Я тоже написал, что там просто шпт (намотанный в навал как обычные трансы), НЕ транс на длинной линии.
Если транс на линии, это надо ставить транс etc1-1-13, у меня такого сейчас нет.

Ну черт с ним, может таки свой мебиус сделаю чуть позже, давно лежит метра 3 длиной обрезок МП-трубы после монтажа стока у кондиционера. Надо понять, для этих мебиусов внутренний проводник надо на распорках сделать (аналог коаксиала) или можно просто внатяг проложить провод внутри бублика? Вопрос всем спецам.

На распорках конечно.

Zmej
3 длиной обрезок МП-трубы
Из него рамку и делайте. Внутренний провод всегда успеете проложить, а так получите результат для будущих сравнений. С большой вероятностью в огороде экранировка не даст ничего ( с учетом, что экран понижает fрез, но такую ёмкость Вы можете и сами поставить на неэкранированную).
При малом градиенте поля помехи, в д.з., экран ничего не улучшит. В квартире да, там б.з. и на полметра уже бывает сильный градиент Е поля.
Симметрирующий тр. желательно наилучшего качества.

andory
Из него рамку и делайте. Внутренний провод всегда успеете проложить

"И я того же мнения" :)

Рамка мЁБИУСА

Неееа, рамка это у нас, а у Мёбиуса лента!
Чтобы рамка была типа Мёбиус, ее нужно долго плющить молотком на наковальне.

Zmej, у меня рамка из МП-трубы. Чтобы не мучаться со снятием наружнего слоя пластика, можно вкрутить в трубу несколько саморезов. Контакт с аллюминием будет.
Ну для надежности, конечно нужно снять слой пластика. Я жалом паяльника это делал, потом зачистить наждачкой до чистого аллюминия. Вставить внутрь деревянный чурбачок-распорку чтобы не смять трубу и хомутом с винтом обжать слой аллюминия. К хомуту уже подключать провод. И герметиком не "уксусным" всё это залить.

Неееа, рамка это у нас, а у Мёбиуса лента!

У кого-то рамка, а у кого-то цирк с рамкой, точнее аттракцион, пусть небольшой, но всё же, называется МЛА (Малый Лопуховый Аттракцион).

Выступает Валера-Казус с новейшим номером:
"Превращение рамки Мёбиуса в ленту с использованием наковальни!".

studentkra
рамка из МП-трубы
Я пробовал, с алюминием проблема на воздухе со временем...окисляется.
Только сварка...
Легче взять медную трубу для кондиционеров.
Она есть разных диаметров и легко паяется.
Я так и сделал,собрал настольный вариант 630мм в диаметре, трубка 2м, диаметр 8мм.
Прикрепив стойку от монитора. Получилась компактная конструкция.

Сверху надел термоусадку,чтобы не так окислялась.

Вот такая картина резонанса youloop в сборе, без кабеля, подключен второй экземпляр коробочки-балуна:


Как видим, нижний/первый "резон" спустился с 8ми - на 7МГц, но значительно выросло сопротивление, пришлось масштаб на деление увеличить в 3 раза, так на резонансе имеем около 2.6кОм.


Первый экземпляр был так, кто не видел или забыл:
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 239

Резон на 8МГц, сопротивление было 600 Ом.


Измерил индуктивность обмотки трансов, то у второго экземпляра оказалось 195мкГн, а у первого около 100мкГн.
Соответственно, разница по полосам ксв<1.5 100кГц...100МГц и 250кГц...120МГц. По сути - не должно особо влиять на прием в основных частотах, но проверим. И на этом наверное всё.

Может сниму еще S-параметры в файл, кто хочет по-обследовать сам в любой полосе в программах, работающих с записанными с S-параметрами и попробую измерить индуктивность самого входа рамки (измерение на жилах кабеля).

Zmej

Спасибо за измерения, есть над чем поразмышлять.
(в Теме слов много, а реальных измерений мало)
Ваш Мёбиус оказался довольно хитрой колебательной системой с параллельными и последовательными резонансами.

Я раньше просил, но имею наглость повторить просьбу - покажите, пожалуйста, картинку вообще без рамки.
Просто транс с замкнутой обмоткой, и до кучи можно сделать и с разомкнутой.
Если будут такие картинки, то поделюсь своими "мудрыми мыслями" :)

Небольшой тест на пробу выловить сделанной рамкой Питерское Радио на СВ.
Причём в двух вариантах работы ,как широкополосная рамка и как резонансная.
https://www.youtube.com/shorts/7u6NW7zHCAw
Для сравнения выносной вариант МА от Океан-209 в тех же условиях помещения.
https://www.youtube.com/shorts/DxBqe7jS4lU
Полное забитие шумами и помехой.
Для чистоты эксперимента взят пример приёма Океан-209(в тех же условиях).
https://www.youtube.com/shorts/iiJtzXF2cyQ
Обратите на уровень приёма Океана, он почти на "0".
В отличии от Icom r-75.

Simon
отдельная МА не на металлическом корпусе лежит? В правильном направлении?

В ОКЕАНе какая главная плата - заводская или новая?

Хайо
на металлическом корпусе лежит?
Да...так меньше помех и максимум сигнала.
какая главная плата
Новая ,первый прототип,та что мне присылал.
Я там(в этом приёмнике) только добавил шумодав и активный Телескоп на ДВ/СВ.
Ролик был снят на МА, а с ТА сплошной гул от помех в помещении.
Для чистоты эксперимента, приёмник питается от батареек.

это схема с УВЧ в ОЭ/ОБ, диодный смеситель и фильтр 9,5 кГц ФП1П1-60-02, довольно близко к доработанной заводской.

Народ, сегодня на десятке прохождение, можете проверить свои рамки на ВЧ.
У меня прием отличный! :)

В телеграфном участке вообще куча-мала.

Народ, сегодня на десятке прохождение, можете проверить свои рамки на ВЧ.
Valery, поставил FT8 на 10 метров на часок. Вот карта.

studentkra

Сегодня любители ушли на большой "тест" и многие выключили свои передатчики FT8.
Поэтому ваша картинка не полностью отражает состояние Эфира на десятке.
Например, в телеграфном участке полным-полно станций из 9 района, вылезают и "нулевики", мощно проходит восьмой район.
Хорошо проходит Юг России.

А у вас прет Европа.
Но это совсем не умаляет достоинства приема на вашу рамку, сравнивал со своей - у вас намного "круче" :)

Valery там юг Африки пробился. В самом низу карты. И японцев куча.