RA6FOO
НИЧЕГО не доказывают
Выше я дал скрин с текстом. Это мнение этого автора - оно ничего конечно же не доказывает. Но сей скрин позволяет оперировать не туманными отсылами к нему от написанного вами (и почему то без рекомендуемых вами же цитат и выжирнений).

Да вы и сами в этом признались,
сказать словами то, что считаете главным на вашей картинке, не можете.
Вопрос то в теме сугубо технический, но вы упорно из страницы в страницу уводите его в примитивную демагогию и переходы на личности. Нет - я в этом не признавался. А раз уж вы такое заявляете, то:
В таких случаях цитируют и в цитате выделяют подчеркиванием
или жирным то, что вы считаете доказательством своего
утверждения, то, чего не вижу я.

Вассо, оставьте меня в покое.

RA6FOO
Как нибудь сами успокойтесь и вернитесь к вопросу темы.

Задумался над тем, что же все-таки представляет из себя рамка внутри экрана, типа "физически".
Под руками мини-рамка классика на подоконнике, диаметром 23 см.
Сделана из посеребренного кабеля диаметром 4мм, работает с усилителем, прием вполне приличный для комнатной антенны.

Начал с измерения индуктивности рамки в экране.
Анализатор, подключенный к выводам рамки показал L = 0.900 uH, цифра какая-то нереальная.
Изменял частоту измерения индуктивности в диапазоне 0.2..1 Мгц, показания прибора малость плавают, но в среднем это 900 uH..
Измерил индуктивность, оплетки, прибор подключал в разрыв экрана.
Получилась L=0.575 uH, цифра более близка к реальности.

Замкнул зазор и снова измерил индуктивность внутренней жилы.
Получил L=0.300 uH.

Итого, индуктивность рамки оказалась "девкой гулящей" и может гулять в диапазоне 0.3..0.9 uH.
И как мне дальше с этим жить? :)
Как рассуждать о высоких материях, если творится такое безобразие при простейшем "электротехническом" измерении?

"Не следует множить сущности без необходимости"
Может лучше ограничиться в измерениях только входным сопротивлением?
Оно где то "емкость", где то "индуктивность". Мы же про антенну говорим.

Наш зарубежный коллега показывает работу нескольких мини рамок;
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
И наоборот,смелые опыты с супер-рамкой, из гофро-трубы:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Один из респондентов задался вопросом(впрочем как и я), почему автор использует эту конструкцию на УКВ диапазонах. А не на КВ, например.

Словами, что там в киношке длительностью 1 час.
Помните, как в детстве говорили "про што кино?"
"Всё про войну, под конец женятся"
Типа так скажите

Simon
Один из респондентов задался вопросом(впрочем как и я), почему автор использует эту конструкцию на УКВ диапазонах

Был похожий вопрос
" Зачем Володька сбрил усы?" :)

Хайо
Вопрос ,чем ловит экранированная рамка мы косвенно обсудили при рассмотрении синфазного дросселя в исполненни то на двухпроводной линии , то на коакс. И пришли к выводу, что в (идеальном) коаксе внутренний провод не образует индуктивность с ферритом, и продолжает исключительно рвботать с внутренней(!) стороной оплётки на штатном волновом сопротивлении. А внешняя сторона оплётки образует с ферритом ту самую индуктивность для отсечки токов на оплётке коакса.

Нет, к такому выводу мы не пришли.
Сделайте простой эксперимент. Намотайте тонкий коаксиал на ферритовое кольцо и используйте оплётку как одну из обмоток трансформатора, жилу – как вторую обмотку. Будет работать как трансформатор 1:1. Т.е. внутренний провод образует точно такую же индуктивность с ферритом, как и оплётка. Сравните с трансформатором, намотанным двумя проводами с тем же количеством витков на таком же кольце. Разница есть? А должна быть значительная по вашей логике.

То же самое и с экранированной рамкой. Ловит рамка магнитное поле внутри экрана. Правильно написано у Генри Отта, а у Фрадина работа экранированной рамки описывается исходя из допущения, что магнитное поле не проникает внутрь экрана, а это неверно.

Mihaill
допущения, что магнитное поле не проникает внутрь экрана, а это неверно.

Скорее всего, магнитное поле, что пролезло сквозь экран, будет очень хилым.
И ЭДС на концах жилы получится тоже хилой.
Поэтому ЭДС в зазоре экрана, возникшая от работы экрана как рамки, легко сборет такого хиляка.
(может даже и вовсе его не заметить)

Mihaill
У Генри Отта и Фрадкина магнитное поле
не проникает внутрь экрана, а это неверно.

Ну наконец то!!!
Пришел барин и всё рассудил. Сказал,
"мужики, вам чисто магнитное надо, так что же вы себе рамками
голову морочите, воткните кабель в приемник, а другой конец запаяйте.
И будет вам в приемнике сигнал только от магнитной составляющей."

Сколько из за этих Фрадкиных-перефрадкиных труб погнуто зря на рамки.

Valery
показал L = 0.900 uH, цифра какая-то нереальная.
Как раз индуктивность 0,7мм провода диаметром 23 см. Всё точно.
У более толстой рамки индуктивность будет меньше.

andory

Понял, спасибо.

RA6FOO
Пришел барин и всё рассудил.

Не понял, вы за "белых", или за "красных"? :)

Что тут непонятного, публика постановила что Отт и Фрадкин
бестолковые ребята, магнитное поле проникает сквозь экран.
Кабель втыкайте в приемник и нате вам - магнитная антенна.
Простота всегда гениальна!

RA6FOO
Кабель втыкайте в приемник и нате вам - магнитная антенна.

Неаа, чтобы получилась магнитная антенна, кабель нужно замкнуть.
(центральную жилу на оплетку на каком-то расстоянии)

Что проще то!
Закоротите конец кабеля.
И на Нобелевку, весь мир ждет.
Мы еще покажем этим Оттам и Фрадкиным как дурить нас.

Mihaill
Правильно написано у Генри Отта, а у Фрадина работа экранированной рамки описывается исходя из допущения, что магнитное поле не проникает внутрь экрана, а это неверно.
Все у Фрадина правильно описано, это серьёзный специалист. Если внимательно читать этот абзац, то он пишет именно о локальной помехе (я именно про это писал в своем посте), а это на это слово почему-то внимание не обращают.
Т.е. внутренний провод образует точно такую же индуктивность с ферритом, как и оплётка.
Если бы это было так, то волновое сопротивление кабеля повысилось в корень из мю раз, чего естественно не случается.

У Отта тоже не "проникает сквозь экран"
У него русским языком в переводе с английского написано,
ЧТО надо сделать, чтобы по центральной жиле не тёк ток.

Для этого надо ОБА конца экрана привести к одинаковому
потенциалу (у него - заземлить). При этом нет условий для
протекания тока по внутренней стороне экрана, а значит нет
и условий и для возникновения тока по центральной жиле.

В экранированной рамке для того и сделан разрез экрана,
чтобы между торцами разреза была разность потенциалов.

fil
Т.е. внутренний провод образует точно такую же индуктивность с ферритом, как и оплётка.
Если бы это было так, то волновое сопротивление кабеля повысилось в корень из мю раз, чего естественно не случается.

Проводил измерения индуктивности оплетки и жилы по-отдельности.
При пропускании кабеля через ферритовые кольца обе индуктивности растут.

А вот при измерении индуктивности закороченного на конце кабеля, она не меняется при надевании ферритовых колец.
Это следствие того, что токи по жиле и внутренней стороне оплетки равны и противоположно направлены.

Цитата из Отта, стр.64:
Помещение проводников в немагнитные экраны само по себе не обеспечивает магнитного экранирования.

fil
Индуктивности оплетки и жилы кабеля, намотанного на ферритовое кольцо, для дифференциального сигнала включены встречно и взаимно компенсируются, являются препятствием лишь для синфазного сигнала. Точно так же как в синфазном дросселе, намотанном проводами.

Дак RA6FOO и признался, что магнитное поле проникает сквозь экран, хоть и иронично.
А как оно проникает?
А как у двух постоянных магнитов: один в трубе рамки из немагнитного металла, другой снаружи. И во внутрь кабеля оно проникнет, и если жила его из китайской железяки, то тоже к магниту притянется )

RA6FOO
Чуток не так...у нас говорили:
"Кинуха про войнуху,
Ни одного выстрела
и в конце поженились...!!!"
Я просто завидую этим людям, могут себе позволить тратить время на эти занятия...

Mihaill Цитата из Отта, стр.64:
Помещение проводников в немагнитные экраны
само по себе не обеспечивает магнитного экранирования.

Само по себе - да, за три копейки не получится.

Только мысль надо продолжить, дать ответ:
1 - Экранирование немагнитным экраном магнитной компоненты поля невозможно вообще.
2 - Что надо сделать, чтобы заэкранировать им от магнитной компоненты.
У вас есть определенный вариант ответа?

Simon
Я просто завидую этим людям, могут себе позволить тратить время на эти занятия...

Да он сам не смотрел эту часовую кинуху.
Или ничего в ней не понял.
Кинул с умным видом ссылку на ютюб, а ты сиди час и думай,
что он хотел сказать. Сейчас многие таким приемом пользуются.
И поди определи, что и зачем он хотел сказать этим.

Чтобы экранировать нашу магнитную рамку от магнитного поля, надо замкнуть разрез экрана, который у нас сверху. Как разомкнули, так и потеряли магнитный экран, так он работать не будет. И рамка внутри экрана у нас становится доступна магнитному полю.

Красиво получилось.
Теперь мне обьясняют то, что я полчаса назад сказал.
Только по понятиям, по наитию, т. сказать,
без обьяснения причин происходящего.

придется повторить:
RA6FOO
Для этого надо ОБА конца экрана привести к одинаковому
потенциалу (у него - заземлить). При этом нет условий для
протекания тока по внутренней стороне экрана, а значит нет
и условий и для возникновения тока по центральной жиле.

В экранированной рамке для того и сделан разрез экрана,
чтобы между торцами разреза была разность потенциалов.

vasya pelengator
А как оно проникает?
А как у двух постоянных магнитов: один в трубе рамки из немагнитного металла, другой снаружи. И во внутрь кабеля оно проникнет, и если жила его из китайской железяки, то тоже к магниту притянется )

Это только постоянного или очень низкочастотного поля. Для ВЧ есть понятие толщины скин-слоя. Поэтому любой металл без больших отверстий или разрезов для этого сгодится.

fil
Это понятно, я недавно и говорил о преобладании Н над Е после примерно 1 МГц для экранированной рамки.

А то ведь некоторые наверное делают рамку с экраном для приёма ДВ, СВ... в виде ЭМ-экрана, ну хоть ДН будет лучше.

В остальном... слишком бурное обсуждение экрана "Е-поля" для магнитной рамки, которая и так в приоритете принмает Н-компоненту )

Mihaill
Индуктивности оплетки и жилы кабеля, намотанного на ферритовое кольцо, для дифференциального сигнала включены встречно и взаимно компенсируются, являются препятствием лишь для синфазного сигнала. Точно так же как в синфазном дросселе, намотанном проводами.
Может я чего не понял, но внутри коаксиала и без феррита распространяется только противофазная волна ТЕМ. Если мы говорим о здешней схеме трансформатора 1:4, то жила кабеля здесь не при делах, феррит только уменьшает влияние шунта в полосе. А симметрирование происходит в бесконечной полосе.