Valery Вот картинка .....

Еще один клюнул.
Кто следующий?

RA6FOO
---

Хайо хоть марку кабеля назвали бы.
Ну зачем-же вы второй раз-то на те-же грабли наступаете?

на Вашу глупость
Да вы, батенька, помолчали бы, вы уже в дураках.
Дважды, причём.

Хайо
хоть марку кабеля назвали бы

Думаю, что Владимир имел в виду "общий" вид зависимости затухания в кабеле от частоты.
Там действительно, потери в кабеле на частоте 1 МГц больше, чем на 30 МГц.

Когда обсуждается первый параллельный резонанс, то на частоте 100 МГц длина кабеля небольшая, и резонанс будет "крутым".
На моей картинке длина кабеля 27м и волне приходится пробегать 54 метра, при этом кабель тухлый :)

RA6FOO
---

Хайо
А Вы почему не читаете сначала о чём другие люди пишут

Не только читаю, еще и цитирую в надежде что прочитают другие.

Для особо "одаренных" повторяю
Valery А у моих кабелей с радиорынка резонансное сопротивление ни разу не доходило до 10 кОм.
RA6FOO Надо было не на единицах, а на сотнях МГц смотреть, там потери меньше у кабеля
(для не особо одаренных подчеркнуто мной. Но надежды что до них дойдет априори нет)

Там действительно, потери в кабеле на частоте 1 МГц больше, чем на 30 МГц.
Это есть такое, когда нарушается двухстороннее согласование (вечный спор), тогда хоть законы Ома и Эйнштейна можно отвергать с умелой постановкой эксперимента)

Затухание образуется от активного импеданса источника, кабеля, нагрузки. Если нагрузку и источник предполагать постоянными, то только у кабеля это растёт с частотой с монотоностью. Сопотивление меди никуда не денется и с частотой добавятся другие известные эффекты, котрые мешают передаче энергии.

А если коакс-кабель такой плохой, что ему выручает емкостная перемычка над дырками в оплётке, то этим кабелем лучше дело не иметь. Но я такого кабеля ещё не видел, который на 30 МГц работал бы лучше , чем на 1 МГц (при условии согласования на оба конца).

Хайо
Но я такого кабеля ещё не видел, который на 30 МГц работал бы лучше , чем на 1 МГц
"Писатель" хренов, ВСЕ кабели такие.

RA6FOO
---

Для для вас лично повторяю
Valery А у моих кабелей с радиорынка резонансное сопротивление ни разу не доходило до 10 кОм.
RA6FOO Надо было не на единицах, а на сотнях МГц смотреть, там потери меньше у кабеля
Что ты к этому посту привязался, возражения есть?
Или опять не дошло? Тогда спроси, почему так.
Что-же ты вместо этого всю страницу усрал разборками личности.

---
RA6FOO
---

Что ты как уж на сковородке.
Да ты хоть на герцах измеряй, я тебя русским языком спрашиваю,
к тому что я сказал, возражения есть?

Valery
http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/rg_58_daca.png
график показывает, что КСВ при росте частот станет лучше. Это не обязательно говорит о снижении затухания. Это говорит о том, что в кабеле набирается по длине затухание, которое угасит резонансы при несогласовании на другом конце. Образно, с плохим кабелем проще наладить хороший КСВ, но затухание при этом значиельное.

---
RA6FOO
---

Покажите мне хоть один даташит
Я уже сказал, ВСЕ кабели так себя ведут.
Даташиты ему подай видите ли.

Ты же практика из себя корчишь, так давай...
Берешь резонансный на одной частоте кусок, измеряешь,
берешь резонансный на другой частоте, измеряешь.
получаешь то, что я тебе уже 3 раза сказал.

Может на 4й раз дойдет, читай еще раз:
Valery А у моих кабелей с радиорынка резонансное сопротивление ни разу не доходило до 10 кОм.
RA6FOO Надо было не на единицах, а на сотнях МГц смотреть, там потери меньше у кабеля

я не знаю, чем Вы это измеряли, но у меня и дешёвые и дорогие кабели и бытовые 75 Ом -кабели все одинаково показывают на частотах до 10 МГц ровно почти никакое затухание (отличаются на доли дБ в зависимости от металла) а потом идёт у всех монотонный спад у всех с разной крутизной.

Не нужно мифы генерировать.

Хайо

Давайте договоримся так - исследуется первый резонанс разных кабелей, но одинаковой длины.
Для рамки это 2..3м.
А дальше измеряем их входное сопротивление на частоте первого параллельного резонанса.
Величина сопротивления будет говорить о качестве кабеля.
Всё остальное нас волновать не должно, ребята, давайте жить дружно! :)))

Это не обязательно говорит о снижении затухания. Это говорит о том, что в кабеле набирается по длине затухание,

Это говорит об увеличении затухания.
Кабель разомкнут на конце, при качественном кабеле КСВ улучшаться будет совсем чуток а не как на моем графике.

Valery
Давайте договоримся так - исследуется первый резонанс разных кабелей, но одинаковой длины.

"но одинаковой длины" будет одинаковая частота резонанса.
Разговор о другом:
Valery А у моих кабелей с радиорынка резонансное сопротивление ни разу не доходило до 10 кОм.
RA6FOO Надо было не на единицах, а на сотнях МГц смотреть, там потери меньше у кабеля
И хоть на первом резонансе, хоть на сотом обертоне, длина кабеля
с резонансом на 1 МГц будет в 100 раз больше, чем длина кабеля
с резонансом на 100 МГц, а потери будут в корень из 100 больше.
Потому и будет у кабеля на частоте резонанса на сотнях МГц потери
в 10 раз меньше, чем у кабеля на частоте резонанса на единицах МГц
Некоторым надо было читать то, что написано, а что непонятно, спросить.

Valery
нельзя перемешивать КСВ и затухание. Это разные вещи. Если КСВ хорошее и затухание малое, тогда всё хорошо. А можно наладить хорошее КСВ аж с помощью затухания. На практике поэтому давно перешли к проверке фидеров импульсным методом, где не только КСВ видно, а ещё отражённый сигнал при отражении и при согласовании.

Возвращаемся к первому "низкочастотному" параллельному резонансу на двух клеммах рамки.
Индуктивность рамки - данность. Емкость кабеля тоже. Если не нравится эта частота (хочется выше), можно параллельно к клеммам поставить индуктивность и резонанс уходит вверх. Прием низких частот станет хуже.

Хайо
нельзя перемешивать КСВ и затухание. Это разные вещи.
У кабеля с КЗ или ХХ нагрузкой "эти разные вещи"
жестко связаны формулой взаимозависимости.

Хайо
На практике поэтому давно перешли к проверке фидеров импульсным методом, где не только КСВ видно, а ещё отражённый сигнал при отражении

Мое любимое занятие, гонять одиночный импульс в кабеле :)
Есть куча картинок, но надо возвращаться к рамкам.

Индуктивность рамки - данность. Емкость кабеля тоже

Здесь сразу вылезает очередной казус :)
Не совпадают частоты измеренного резонанса и рассчитанного из емкости кабеля и индуктивности.
Причем, не совпадают "капитально" !

RA6FOO
---

ХайоХайо
Если Вы когда либо нашли, что кабель на 30 МГц передаёт лучше,
чем при 1 МГц, то я хотел бы знать, что это за чудо-кабель,
или что это были за чудо-условия в эксперименте.

В пятый раз что ли?
Повторю конечно и в пятый, но до какой же степени надо быть, чтобы не понять это:
"длина кабеля с резонансом на 1 МГц будет в 30 раз больше, чем длина
кабеля с 1 резонансом на 30 МГц, а потери будут в корень из 30 больше.
Потому у кабеля с 1 резонансом 30 МГц потери будут в 5,5 раз меньше,
чем у кабеля с 1 резонансом 1 МГц"
(у кабелей с сотым обертоном резонанса будет то-же)

RA6FOO
Надо было не на единицах, а на сотнях МГц смотреть, там потери меньше у кабеля
Берешь резонансный на одной частоте кусок, измеряешь,
берешь резонансный на другой частоте, измеряешь.
Вы, похоже, один в ногу идете, а остальные не в ногу.
Нет смысла сравнивать разные куски разных кабелей, интерес представляет только удельное (погонное и т.п.) затухание. И на 10 МГц оно всегда больше, чем на 1 МГц. А то ведь легко можно утверждать на голубом глазу, что у тонкого кабеля затухание меньше, чем у толстого, даже с цифрами реальных измерений и фотками бобин. Фокусник, блин, с зайцами в шляпе.

интерес представляет только удельное (погонное и т.п.) затухание.
Меня ваши интересы не волнуют, речь шла о РЕЗОНАНСНОМ куске
(да вы и сами это процитировали. Так и прочитали бы это тоже сами)

И на 10 МГц оно всегда больше, чем на 1 МГц.
И на 10 МГц оно будет у него в корень из 10 меньше, чем на 1 МГц

А дальше можете хоть о погонном, хоть об эполетном рассуждать, мешать не буду

У кабеля с КЗ или ХХ нагрузкой "эти разные вещи"
жестко связаны формулой взаимозависимости
...это у идеального кабеля можно делать прямой вывод, что при КСВ=1 пере даётся максимум мощности. Ну и сидит оператор передатчика у антенного тюнера и накрутил КСВ=1 , а сигнал не доходит. Да потому что злые коллеги поставили аттенюатор 20дБ в фидер.

Поэтому на 1 МГц ошибка в нагрузке более выражено видна в КСВ, чем на 30 МГц, так как на 30 МГц кабель смягчит насчёт затухания эти КСВ-перепады. И Вам кажется по КСВ, что кабель на 30 МГц работает лучше. Но мощность доходит намного меньше , чем при 1МГц. Поэтому КСВ - это только один из параметров для оценки исправного АФУ.

Да что уж там, зачем мне напоминать, перепечатали бы всё отсюда,
http://ra6foo.qrz.ru/attenuation.html
http://ra6foo.qrz.ru/swrend.html
если считаете что я забыл то, что сам писал когда-то давно.

---

Не совпадают частоты измеренного резонанса и рассчитанного из емкости кабеля и индуктивности.
Причем, не совпадают "капитально" !
Valery
Начнём с того, что при емкости 510пФ и 1,6 МГц вышла индуктивность 18...19 мкГн. То есть, это указывает на то, что однозначно работает не 2 витка (кабеля) а итого 4 витка при этом резонансе. А если прибавить 176пФ от 3м кабеля, то получаем 14,4 мкГн , что уже похоже на 4 витка (при 100 кГц так и замерено). Такчто с рамкой на 2 витка с коаксом всё нормально.


Интересно получается на 5,6 МГц собственный резонанс. Если посчитать её на 14мкГн, получаем не понятную емкость 51пФ. А если посчитать на 4,5 мкгн (2витка) , то получаем 172 пФ = емкость кабелья.

Такчто , по прежнему правда лежит по середине ))) при 3 витка.
Я пока не могу уловить постановку эксперимента, ятобы доказать/отвергать точно , что без внешней емкости работает только оплётка. Пока всё указывает на смену режима при продходе к резонансу, если нет внешнего конденсатора.

RA6FOO
---

Хайо
Вы до своего подключения к дискуссии не читали всё до этого, когда я начал измерять рамки на высококачественном кабеле и видимо не уловили, как был получен резонанс на 1,6 МГц. Явно не кабелем, а кондесатором 510пФ к клеммам рамки. Там не было речи про резонансные куски, так как речь шла о низкочастотном резонансе, который образуется из индуктивности рамки и емкостей кабеля.
Это вы верно подметили, вашу хрень читать - себя не уважать.
Вообще, что вы залезли не в свой разговор,
Валерий сказал "А у моих кабелей с радиорынка резонансное сопротивление ни разу не доходил о до 10 кОм."
Я ответил: "Надо было не на единицах, а на сотнях МГц смотреть, там потери меньше у кабеля"
Шли бы мимо и жевали бы далее свою жвачку о рамке из 263 страниц.