Zmej
на 174ПС1 = это схема бред, так как завышен допустимый ток покоя в 2 раза. Автор не пишет результаты приёма. Удивляется малому шуму только.

Однако,
данная схема (если предполагать её успешную работу) работает с симметричным усилителем с входным импедансом в несколько 100 Ом. Как это было ранее здесь обсуждено, это для КВ наверно оптимально. Скорее всего, именно по этой причине схема показывает приемлемый результат.

Однако,
посадка эмиттеров на GND переводит диффусилитель в более простой симметричный усилитель с не особо большим подавлением синфазных помех. Лучше бы связать эмиттеры напрямую и оттуда вести комбинацию дросселей на массу. Это дало бы такой же ток для выгодного входного импеданса, но оставил бы диффусилитель со своими преимуществами.

Выход не терминирован, это может вызвать УКВ-гулянку. Хотя бы по 1 кОм поставить к каждой коллекторной обмотке, если не хочется создать правильный фидерный импеданс (снижение усиления).

Zmej
Как враги на Москве.
Как вам удается находить всякий хлам?))

Первая ваша сцылка.
Автор странный человек.
Его антенны не симметричны и не давят ничего.
Его уже рвали на том сайте. Однако он все равно
пытается делать то, что не умеет.
За основу он взял старинную схему из Радио,
которая тоже есть в этой ветки
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 245
и, значительно её ухудшил.

Сто раз писал как проверяется любая симметрия.
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10
Этим способом проверяется любой усилитель или трансформатор
который кажется Вам симметричным.


Вторая ссылка.
О всяких причудах той схемы написал выше Хайо.
Уже убеждались, что МА на микрухах работают
плохо т.к. микрухи шумят, вероятно за исключением схемы от
ивановгога.

Почему никто не видит МА выполненных правильно
и даже отснятых на видео?
https://dzen.ru/video/watch/63b3d1023b9b497c5d38b940?sid=67437338420268293
https://dzen.ru/video/watch/6597ad3a95509b2d843a8c11
Обе схемы из этой ветки и отлично
работают в отличии от приведённых Zmej.

Хайо
>Автор не пишет результаты приёма.

Есть там кино, дальше по обсуждению 31я страница, пост 301-302.

И длинные комментарии автора по устройству схемы на ПС1: пост 358, стр.36.


1428
>Как вам удается находить всякий хлам?

Ветка тут молчит, почему бы не разбавить тишину немного...

Чем то позитивным разбавлять следует)
Ветка молчит т.к. подошла к финалу
как и ветка про Випы.
Требуется новый подход, а пока
луч выброшенный на соседнее дерево
кладет на лопатки всякие Петли и Випы.

>Луч выброшенный на соседнее дерево кладет

Это понятно по определению. Все эти псевдоантенны интересны сугубо "балконщикам-оконщикам" (копирайт на термин - мой) Вынужденным или кто получается удовольствие от технического мазохизма по перебору-опробованию очередной схемы АА/МА.

1428
у меня есть ещё в планах схемы АА на Е-поле и на КВ-рамки. Но это всё в сторону большой динамики и не бюджетное.
Надеюсь, в этом году руки доходят и тога наверно надолго тема будет проработанной с тем ,что у нас есть на руках из зелёно-желтых избытков.

Как приемные антенны рамочные - они хорошо работают. Понравились многовитковые в диаметрах 10-15см. Из неудобств - острая диаграмма и узкополосная. Никакая волшебная ФА и рядом не стоит.

как то так. И никакие петли связи ненадо. Витков можно делать и несколько, учитывая межвитковую емкость, зависит от диапазона чтобы уложилась в резонанс. Лучше работают двух-трехвитковые. Причем С1 согласует импеданс в 50 ом и можно подключать прямо в кабель. С1 правильнee подключать впослед к холодному концу , исключает влияние противовеса и диаграмму не кривит. Сравнивал трехвитковые на передачу с лучем , примерно как 0.15 лямбда

Шрек2
это узкополосное решение, где как раз мешающие паразитные емкости растворяются в общую. А хотелось бы широкополосные рамки, на подобие как минивипы. Хотеть не вредно)

Хайо, тогда берем ведро , спиливаем дно, распиливаем повдоль согласуем конденсаторным делителем и получаем диапазонную рамочную антенну, наверно даже и поболее... (шутка)
кстати подобные антенны в 90х пейджерах использовались, типа цилиндр

Шрек2
Этот Ваш чертёж-схема слегка вдохновил и приподнял из пропасти депрессняка-безнадёжности настроение. В моём случае, когда на Средних Волнах станция сидит на станции и ещё одной станцией погоняет - надеюсьэто то, что и нужно. Если можно, и не затруднит, интересно бы увидеть ПРИМЕРНЫЕ параметры индуктивности этих витков и ориентировочную ёмкость, ту что не-переменная. Просьба просто в целях сокращения потраченного времени на практический подбор элементов. Дом среди старого дремучего леса и луч на соседних деревьях имеется, но..... все его минусы в полном наборе.

volodia
У Вас в штатах станций на СВ много.
Попробуйте не резонансную петлю.
Она именно для этого
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10
Направленность на СВ очень острая.
Подойдет любая симметричная рамка
с отрицательным сопротивлением.
Все зависит от имеющихся под руками
материалов.

volodia, меня средние волны не интересуют, эксперименты на кв и укв проводил. А так ничего сложного нет , примерно 0.1 лямбда , может чуток поменьше наматывается катушка. Без приборов измерительных сложновато расчитать резонанс, На нижнем кв 5 см диаметр катушки принимала так же как и ФА на 4В1 длиной в 10см. Выше по частотам феррит уже проигрывает, ну может до 7мгц феррит еще работоспособен с хорошим увч

1428
Шрек2
Премного благодарен. С изм.приборами у меня нет напряга.. собственно как и с расчётами.Просто с системами : антена-согл.устройства-ант.тьюнерами-балуны-трансф-ры и проч. очень мало опыта.Подобное буду мастерить и на УКВ.. А на КВ вполне удовлетворительно работают дельта, ,проволочный диполь и "злосчастный" длинный луч..

сегодня на митинском радиорынке выкопал симметричный ВЧ-кабель РД-100-1-21
https://electro.mashinform.ru/kabeli-televizionnye-radiochastotnye-koaksialnye-opticheskie-kabeli-svyazi-volnovody/kabel-radiochastotnyj-marki-rd-100-1-21-obj1239.html

Это хорошо для мотания Гуанелла-трансформаторов даже на УКВ. Z=100 Ом при 46пФ на метр. Плоский диаметр 0,5мм, широкий диаметр всего 1мм , каждый провод в отдельности в тефлоне и потом общая тефлон-оболочка. На 1ГГц всего 3,8дБ на метр, провода медные посеребренные. Изоляция довольно технологично снести на концах, особых проблем нет. Если мотать на кольцо 10х7х3 можно нанести нормально по 5...7 витков на половину кольца. Для КВ и УКВ это уже хорошо. Для частот ниже 3 МГц нужно наверно диаметр кольца от 12мм, лучше 16мм брать и нанести по 10 витков на половину кольца.

Можно мотать настоящий Гуанелла 50-200 Ом с этим кабелем. Брал последние 2 метра....

Если попадаете на этот кабель, стоит брать 2...3 метра для всяких хороших трансформаторов, если мощность не большая.

Расшарил активную рамку на 2-x транзисторах на EasyEDA https://oshwlab.com/vitalikshve/antenna_2_tr

Vitaliy-Sh транзисторы 3355 по шумам лучше будут.

А вообще лучше параллелить транзисторы по несколько штук ногу в ногу .

Можно попробовать.
Тут в теме обсуждение есть этой схемы на десятки страниц.

Неоднократно делал рамку и трансформатор на бинокле от 1428 из этой темы
Широкополосная не_ферритовая МА

Отличная универсальная пассивная рамка давно хотел сказать автору спасибо.

Но всетаки интересует вопрос полезности заземления средней точки трансформатора первичной обмотки, как зделано в этой МА.
Погуглив форум нашел следующие объяснения.

"при возникновении механической нестабильности (приближении одной из сторон рамок к земле) 
средняя точка антенной обмотки принудительно симметрирует (добавляет симметрии) петле 
"
"для синфазного сигнала обмотка со средней точкой будет представлять собой короткое замыкание на землю, т.к индуктивность для синфазного сигнала нулевая. Таким образом помехи ближнего поля будут подавлены, дифф. сигнал не пострадает."

Обычный трансформатор при этом имеет плюс в полной гальваноразвязке, а если обмотки выполнены диаметрально , то и сам по себе неплохо подавляет синфазную помеху за счет малой межвитковой ёмкости.

Так получим ли существенное преимущество при заземлении средней точки ?

1428, не смог добиться правильной работы
антенны с трансформатором без заземления
средней точки.
Может получится у Вас.
Гальваноразвязка ничего не дает.
Если так она нужна используйте доп
трансформатор между рамкой о моим трансформатором.
Межвитковая емкость обмоток трансформатора не влияет
на работу этой антенны т.к. трансформатор работает
в режиме больших токов и малых напряжений так сказать.
Можете пробовать аналог ТОВа описанный в усилители
канадской рамочной антенны стр12 и ранее.

Посмотрю, спасибо.
Пробовал еще трансформатор на трубках по конструкции Криса Траска. В принципе работал нормально , кроме диапазона 25-30 мгц.
Там вылез явный антенный эффект фидера (прикосновение рукой к приёмнику увеличивало уровень шумов по с-метру), ушёл он после принудительного заземления средней точки (зелёной линией). Что вернуло все обратно к биноклю, как к более простой конструкции.

Menjo
Конструкция трансформатора для рамки 1428 не случайно сделана на феррите высокой проницаемости (трубки ВЧ-защелок). А у вас на фото бинокль амидона, который вряд ли сможет нормально работать. Я сколько не пробовал на амидоновских ферритах, не получалось.

В своё время провёл несколько экспериментов по пассивным согласователям на биноклях. 1- большой на трубках vga, 2-на защелках, 3 - и на этом бинокле с али (продавец говорил, что это 43 материал.)
Кол-во витков одинаковое, для vga был более толстый провод для заполняемости зазора.

Стояла тиниса в режиме управляемого генератора АМ с телескопом , напротив обруч МА на нем переключалка из 3х этих согласуек, Малахит для контроля уровня сигнала.

Сейчас посмотрел записи, получалось следующее.
VGA лучший результат на дв-св , но потом плавный завал КВ.
Защелки нормально на дв-св, завал на средних КВ, на высоких КВ снова выравнивается.
Алишный бинокль - лучшее поведение на всем диапазоне КВ. Сравним на Дв-Св с защелками , но проигрывает там VGA трубкам.
Трансформатор на медных трубках, на дв-кв, аналогичен алишному биноклю.

Некоторые замеры.
На 999 кгц частоты сигнала
Vga трубки -95дб по S метру <-> бинокль с али -102дб

13 мгц
из ферр.защелок -109 дб <-> бинокль с али -100 дб

VGA согласователь сейчас трудится в качестве антенны ночных диапазонов, там завал по верхам только в плюс. Эдакий ФНЧ.
А али.бинокль и медные трубки на основных антеннах.

Menjo
Попробуйте бинокль из ТДК-шных защелок. А не из черных китайских.

Menjo
Стояла тиниса

А что это за Зверь, "Тиниса"?
Я тоже хочу такую? :)))

btr
Ну защелки тдк редкий исчезающий зверь, а вот есть идея попробовать сделать бинокль из набора колец 400 + 4000, может такое сочетание немного поднимет степень согласования с рамкой на низах.

Valery
Вот обзор, удобно смотреть самодельные усилители на возбуд, быстро оценивать помеховую обстановку, тестировать генератором чуйки приемников и антенн.
https://radiochief.ru/pribory/tinysa-ultra-malenkij-analizator-spektra-dlya-radiolyubitelya-obzor/

Menjo
защелки тдк редкий исчезающий зверь
Открыл Али, а там третья сцылка на 3-4 мм ТДК 1320 Руб за пять штук.

идея попробовать сделать бинокль из набора колец 400 + 4000
Опять неправильно.
400 НН только для резонансных контуров подходят, а не для ШП.
4000 НН в природе не существует, а 4000 НМ не подходят.
Проводят НМ постоянный и переменный токи, что вызывает доп потери.
Самое главное, что нельзя смешивать в одно целое теплое и мягкое.

Я сколько не пробовал на амидоновских ферритах, не получалось.
Да.

Зверь, "Тиниса"?
Цена 33 т.р. была, а сейчас не знаю.

отечественный производитель ФЕРРОПРИБОР наладил производство и работает по полной.
Интересные ферриты на ВЧ-трансформаторы = 1500НМС для частот до КВ-диапазона, есть даже бинокль у них из этой марки, как и из феррита 200НВЧ , который отлично работает от 2МГц до 30 МГц в режиме трансфлуктора (трафо) и на ШПТЛ до 500 МГц легко.

Мне нравится 1000НН (не НМ) для широкополосных трансформаторов, он в отличие от популярных 1500НМ/2000НМ не токопроводящий и трансформаторы напряжения сработают с высоким КПД на ДВ-СВ до 5 МГц.

При проектировании трансформатора нужно изначально выбрать между трансформатором тока или напряжения. Если для питания 50...400 Гц и в ИБП до 500 кГц нет этой проблемы, на ВЧ без этого разделения не сделать хороших схем.

Изначально нанести обмотки и при этом не заполучать емкости между ними - иллюзия. Поэтому простой трансформатор на ВЧ при некоторой частоте превратится в резонансный трансформатор, а выше это смесь RLC-аттенюаторов. Можно подбором феррита на это повлиять, но всегда теряем то низкие, то высокие частоты. При этом феррит в исполнении бинокля (трансфлуктор) позволит в лучшей мере расширить полосу, но и у него есть свои пределы.

Поэтому для особо широкополосной передачи лучше применить трансформатор токов на основе синфазных дросселей на ШПТЛ. Их можно осуществить без разницы и на кольцах и на биноклях и на стрержнях.

Схема трансформатора от 1428 - самое хорошее, что можно сделать трансформатором напряжения на бинокле и улучхудшать уже некуда.
Если бинокль заменить на 2 трубы, теряется смысл единого ферритого тела и получается удлинение магнитного потока (вредно). Теряется широкополосность, хотя на центральных частотах якобы не хуже бинокля. Поэтому на 2 трубах/кольцах/стернях лучше бы сделать трансформатор тока.

Хайо
Мне нравится 1000НН (не НМ) для широкополосных трансформаторов, он в отличие от популярных 1500НМ/2000НМ не токопроводящий и трансформаторы напряжения сработают с высоким КПД на ДВ-СВ до 5 МГц.

Вот бинокли с Али якобы MATERIAL 43, встречал утверждение, что тоже хороший материал для широкополосников. Надо будет измерить µ = 850 должно быть.

Поэтому на 2 трубах/кольцах/стернях лучше бы сделать трансформатор тока.


Можно схему как это сделать ?

1428
Открыл Али, а там третья сцылка на 3-4 мм ТДК 1320 Руб за пять штук.
К сожалению нет уверенности, что этот тот самый тдк с японского завода, а не просто китаец , который вставил лейбл для привлечения внимания.
Может привязаться к проницаемости феррита для повторяемости? Есть горсть разных защелкок, можно их измерить. Какая проницаемость у тдк?

Хайо
Поэтому для особо широкополосной передачи лучше применить трансформатор токов на основе синфазных дросселей на ШПТЛ. Их можно осуществить без разницы и на кольцах и на биноклях и на стрержнях.

К своему стыду, я не понимаю, чем принципиально трансформатор тока отличается от трансформатора напряжения.
Знаю, что у электриков есть трансформатор тока, и там вроде все понятно.
А у радистов в чем отличие?