Avtomatizator
Лучше одиночные, потому как оба трансформатора в НО должны быть магнитно не связанными, на отдельных сердечниках. Хотя возможен и такой вариант, когда оба транса одного НО мотаются на разных окнах одного бинокулярного сердечника

Proffessor
Собрал я усилитель с НО на BFG591, подключил вторым каскадом к усилителю "Торонто". К сожалению, "запел" усилитель с НО. Наверное, я перемудрил с трансформаторами НО. Под рукой не было колец с проницаемостью 2000, намотал на 1000 увеличив количество витков в два раза, скорее всего в этом причина самовозбуждения усилителя. P.S. "Запел" усилитель при напряжении 12V, при снижении напряжения до 5-6V, "песня" прекращается. Буду перематывать трансы.

Avtomatizator
Тут может быть еще дело в фазировке обмоток, надо тщательно разобраться, куда какой конец идет. Первый раз у меня тоже завозбуждалось , потому что перепутал концы. Здесь надо сначала отладить по отдельности каждое плечо балансного усилителя, чтоб не делать двойную работу. Нерабочее плечо усилителя надо нагружать на 100 Ohm. И, конечно же , в коллекторах нужны ферритовые бусины BLM18 (на схеме у меня не показаны). Вообще у меня этот усилитель устойчив при любых нагрузках на входе и выходе, от 0 до хх.

Proffessor
Фазировку делал как на схеме, например, нечётные - начало, чётные - окончание. Ферритовые бусины не устанавливал, думал дросселей будет достаточно, установлю как в Нортоне, в коллектор. Лишними не будут :) Кстати, Нортон работает устойчиво, без проблем.
Первый раз у меня тоже завозбуждалось , потому что перепутал концы. - ещё раз проверю монтаж.
Знакомый подкинул балансный усилитель на BFG198 заводской сборки, PCB на стекле, проводники - серебро, Резисторы - напыление. Перерисую схему, попробую подключить к "рамке". Интересно ведь, а вдруг "чудо" :)
Чуть не забыл. Ферритовые трубки в трансформаторе Gustav Guanella должны касаться друг друга или их нужно располагать на расстоянии? P.S. Переделываю вход в усилителе Шавдара Левкова.

Avtomatizator
Касание ферритовых трубок не имеет никакого значения, можно как угодно располагать, но касание лучше хотя бы тем, что меньше "голого" провода оказывается, не охваченного сердечником.

Proffessor
но касание лучше хотя бы тем, что меньше "голого" провода оказывается, не охваченного сердечником. - извиняюсь, не совсем понял.

Avtomatizator
если мы увеличиваем расстояние между отверстиями бинокуляра, тем самым удлиняем участки обмоток, не охваченных полем сердечника

Proffessor
Спасибо, понял.
У меня большие подозрения на качество недавно приобретённых BFG591, теперь заказал у "старого", проверенного продавца и больше чем уверен, всё заработает. Эххх, эти китайцы, такие китайцы :) P.S. Старые запасы BFG591 истратил на усилитель Нортона и усилитель от Хайо.

Avtomatizator
BFG591 слишком высокочастотные, лучше применить BFQ19, 2N5109 или NE85634

Proffessor
лучше применить BFQ19, 2N5109 или NE85634 - закажу чуть позже. А вот, в усилителе Нортона BFG591 прекрасно работает. Всё таки, мне кажется, проблема в некачественных транзисторах, через неделю проверю версию. В общем и целом, считаю эксперименты с "рамками" и усилителями к ним - удачными, во всяком случае родилось понимание того, что мне действительно нужно :) Теперь больше не буду метаться в поисках "чудотворной антенны", а полностью акцентируюсь на "рамках" и усилителях к ним. P.S. Закончу с НО, займусь усилителями Криса Траска. P.S. Интересно, а у Вас есть "любимая" схема усилителя для "рамки"? Я имею ввиду "бытовой" вариант. Любопытно, ведь.

Мой бытовой вариант для экранированной рамки диаметром 60см - проще, чем у Левкова. Это один балансный каскад ОБ на КТ606А, с выходным трансформатором 16:1. Без элементов молниезащиты, они для экранированной рамки бесполезны. Рамка собрана по схеме листа Мебиуса и поэтому имеет гальванически связанную с рамкой среднюю точку заземления, через которую проходит постоянный ток эмиттеров транзисторов. Эмиттерный ток стабилизируется и устанавливается по коллекторным цепям дополнительными УПТ на транзисторах КТ3108 и источником опорного напряжения на КС133.

Proffessor
Интересная схема, в стиле минимализма, это ещё один плюс к её достоинствам. Как говорится, чем проще, тем надёжнее! Это я фигнёй занимаюсь, собирая различных "монстров" и создавая "франкенштейнов" из кусков схем других авторов. Сейчас расскажу одну хохму. Захотелось мне сегодня вечером послушать авиаторов и любителей на УКВ. По выработавшейся привычке, полез в стол за транзисторами собирать усилитель для данных диапазонов, в итоге, решил проверить подаренный высокотехнологичный балансный усилитель, что ему валятся просто так. Подключил суррогатную антенну, инжектор, включил, сижу слушаю авиаторов на 133,6 и любителей на 145,5 МГц. Смотрю, что-то шумноват. Выключаю питание и удивлению моему нет предела, местные радиолюбители на УКВ принимаются почти с тем же уровнем, что и с усилителем, разница в 5-6 dB, авиаторы с аэродрома тоже :) Приём велся просто на "оголённые" куски провода со стороны усилителя не защищённые экраном. Я давно подозревал, что живу в "аномальном" месте, где УКВ диапазоны "открыты" и принимаются, можно сказать, на простой гвоздь :) А вот с ДВ, СВ, КВ полная засада! Вот поэтому и приходилось лепить хитроумные усилители и "экзотические" антенны, пока не нашёл решение - "магнитные рамки" P.S. Про рамку "лента Мебиуса" читал, но самого конструктива антенны не видел, нужно будет собрать, попробовать в работе. В моём "аномальном" месте результаты могут быть - непредсказуемы, как в хорошем смысле этого слова, так и в плохом :)

Proffessor
по каким соображениям был выбран КТ3108? Это просто перебор - слишком он хорош по ВЧ и жалко его сюда тратить. Не проще ли было КТ3107Л-ВС559С, который ещё по НЧ меньше шумит?

Я беру 3108ый в гетеродинах и УПЧ с отличным результатом. Да и в активных антеннах в выходном каскаде.

Хайо
Можно было бы и КТ209, но как говорится "Я его слепила из того что было"

Proffessor
Где бы глянуть конструктив "ленты Мебиуса"?

Avtomatizator
https://www.researchgate.net/figure/Moebius-loop-antenna-system_fig1_322351098
Это просто схема, подробных чертежей не найдете.

Proffessor
Спасибо! Я вспомнил, где встречал рамку "лента Мебиуса", в статье Chris Trask "Mastering the Art of
Shielded Loop Aerials" подробных чертежей не найдете - мне они и не нужны, я всё понял прочтя статью Криса. Ещё раз спасибо, что напомнили!

Proffessor
Сделал я "рамку Мебиуса" (усилитель к ней по Вашей схеме пока не делал, подключал те, что есть). Антенна получилась менее шумная, и менее восприимчивая к "бытовым помехам" как, впрочем, и все экранированные рамки. Интересная вещь, мой "Мебиус" работает лучше на высокочастотных КВ диапазонах, чем на низкочастотных, хотя, это противоречит комментариям к конструкции антенны :)

Proffessor
Запусти я усилитель с НО, больше не самовозбуждается, BLM21AG102SN1D воткнул в цепь коллектора и всё вылечилось :) Трансы перемотал, сделал как у Вас 2+10, усиление получилось ~12dB, что вполне устраивает. Подключил усилитель к "простой" неэкранированной "рамке" переделав входной транс - усилок работает как зверь! :) Так что, не вижу смысла подключать его вторым каскадом к модернизированному "Торонто", усилитель с НО и так самодостаточен. P.S. А транзисторы BFG591, всё таки, поменять на качественные, придётся. Очень уж сильно "плавают" характеристики при нагреве. Спасибо, за предоставленную схему усилителя с НО!

Avtomatizator
у любого биполярного транзистора плавают параметры при разогреве. При 240мВт тепла я для 591ого предусмотрел 1квсм меди с дух сторон н в них 5 прохода на 1,2мм , всё ещё оловом "замажется".

BFG591 падает в глубокое подавление IM2 при токе 50...60 мА - точное значение чаще всего около 55 мА и требуется индивидуального налаживания. Если хотите стабилизацию по минимуму IM2, надо при ПОСТОЯННОМ Uce держать эмиттерный ток постоянным на примерно 1 мА. Для антенного монтажа при -40С...+60С задача не простая.

Avtomatizator
Существует еще большое множество вариантов схем усилителей с трансформаторной ООС, у Криса Траска есть обзорная статья на эту тему. Что интересно, схемы на базе НО там нет. Впервые схема была опубликована в IEEE еще в далекие 70-е годы и в книге Богдановича "Радиоприемники с широким динамическим диапазоном". Особняком еще стоит схема Брука, харьковского ученого и изобретателя. Все эти схемы можно разделить на две группы: с разгрузкой коллектора по току и без оной. В схемах с разгрузкой - за счет автотрансформаторной связи с нагрузкой создается высокое нагрузочное сопротивление коллектора, уменьшается переменный ток и , следовательно, транзистор работает в более линейном режиме. Выигрыш по линейности 3-го порядка небольшой - всего-то каких нибудь 5 dB. Зато схемы без разгрузки более широкополосны, при тщательном выполнении трансформатора могут дотягивать до 500MHz. К схемам с разгрузкой можно отнести Нортон, О*Дил, Брук.
Что касается Рамочной антенны по принципу Мебиуса, в статье она сравнивается с обычной экранированной такого же диаметра, и по приведенным формулам получается, что сравнительный выигрыш должен быть на нижних частотах, а если реально получается, что на верхних частотах лучше, это скорее всего из-за улучшения согласования с нагрузкой.

Proffessor
По коэффициенту С\Ш схема усилителя "Н(Л)О" (Шутка:)) превосходит схему усилителя Нортона, т.е. "НЛО" шумит меньше, хотя коэффициент усиления выше. В общем, усилитель "НЛО" мне понравился :) Теперь займусь экспериментами с ним. Ну, а потом займусь Chris Trask. Интересно ведь. Про "Мебиус: "по приведенным формулам получается, что сравнительный выигрыш должен быть на нижних частотах, а если реально получается, что на верхних частотах лучше, это скорее всего из-за улучшения согласования с нагрузкой. - я тоже отталкивался от приведённых формул, но, на практике получилось несколько иначе. На счёт согласования, тут уж постарался на славу, так что, всё может быть :)
Хайо
BFG591 падает в глубокое подавление IM2 при токе 50...60 мА - точное значение чаще всего около 55 мА - индивидуального налаживания пока не делал, просто выставил ток, ровно 55 mA.
Для антенного монтажа при -40С...+60С задача не простая. - мне немного проще, у меня все антенны и усилители "балконный вариант", зимой, температура на лоджии, ниже +10С не падает, а летом, выше +35С не подымается.

Avtomatizator
Казалось бы, можно применить серийно выпускаемые корпусные НО, например, 10-децибельный TCD-10-1W от Mini-Circuits, но не все так просто с этими НО. Дело в том, что они сделаны по упрощенной схеме, на одном магнитопроводе, и у них порт прямой волны инвертирует сигнал, подаваемый на порт входа. Усилитель с таким НО будет иметь вместо отрицательной обратной связи просто ПОС и будет возбуждаться

Есть вопрос по согласованию "рамки Мёбиуса".
Правильно я понимаю, что её импеданс будет в два раза выше, чем импеданс обычной рамки? Вроде получается, что она содержит как бы два витка вместо одного.
Следовательно, во вторичной обмотке балуна нужно мотать вдвое меньше витков, чтобы согласоваться с приёмником?

Alexey_B
две коаксиальные полурамки образуют повышающий трансформатор 1/4 по сопротивлению, но вот нужно ли менять коэффициент трансформации согласующего трансформатора - это вопрос. Если используете чисто пассивное согласование с кабелем 50 ом, надо подобрать экспериментально.

Alexey_B
Тут больше не в витках балуна дело, а в симметричности "плечей" рамки т.е. правильности её изготовления.

Да, действительно... Оказалось, что изменение количества витков во вторичной обмотке балуна (в разумных пределах) на приём почти не влияет. Хм.

Антенна без усилителя. Конструкцию когда-то описывал 1428 в отдельной теме.
И тоже после переключения на схему "рамки Мёбиуса" стали лучше ловиться высокочастотные КВ-диапазоны. 80 м ловится чуть хуже, зато 40 гораздо лучше. И на 20 м стало иногда слышно каких-то французов.
Авиаторы - без изменений. Железнодорожники на УКВ чуть громче.
А сиби как не ловилось, так и не ловится. Одни помехи.

когда-то описывал 1428 в отдельной теме
Прошло 10 лет, а народ помнит))

изменение количества витков во вторичной обмотке балуна (в разумных пределах) на приём почти не влияет.
Влияет.
Не влияет если трансформатор неправильный.
Рамка имеет очень низкое сопротивление и его требуется повышать,
а не понижать или использовать транс 1:1.
Трансформатор
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10
При использовании усилителя трансформатор остаётся таким же.

Alexey_B
Любая (не резонансная) замкнутая рамка, это токовая антенна.

В идеале ,чтобы получить нормальный сигнал с неё.
Необходимо получить максимальное напряжение сигнала, для этого нужен как минимум повышающий транс.
Т.е. произвести "усиление" по напряжению.
После ,если антенный вход приёмника и линия фидера низкоомная, нужен как минимум согласователь сопротивлений, с высокого на низкое.
Если сделать его активным(Истоковый + Эмиттерный повторитель), то получим усиление по Току.
Говоря математическим языком, получим в итоге усиление по мощности.
Единственный минус,при таком подходе, сложно сделать слишком широкополосную антенну в принципе(скажутся частотные ха-ки трансформатора).
Но если делать антенну на определённый участок диапазонов,то получается очень да же и неплохо.
У меня такая антенна стоит уже лет 6, с переключателем диаграммы.
На ДВ-СВ диапазоны (до 2МГц).

Simon
Alexey_B
Любая короткая.
Любая (не резонансная) замкнутая рамка, это токовая антенна.

Наш коллега Windk изготовил её длинной и долго меня ругал т.к. не заработала))
в 29й раз убедился, МА - НЕ РАБОТАЮТ! :) это такие же фейковые антенн.
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 7