Proffessor - признанный авторитет в области антенностроения, мощный теоретик и не менее мощный практик. Таких профи как
Proffessor, Хайо, и ещё несколько человек, мало осталось на форумах. К великому сожалению.

Всё так и есть...

Ну всё, водрузил, как смог. Работает! На 80м только что (почти в полдень по местному!) слышал Томск. На ДВ пробиваются румыны с поляками. Ничего подобного на поверхности крыши ни с какими другими антеннами тут не получалось ещё. Потеплеет, задерём это куда-нибудь повыше, подальше от помех.

RegRX
"Чёрный ящик" под СУ, это усилитель или запорный дроссель?

RegRX
Как "собрату" по борьбе с помехами, что бы улучшить приём на "калькулятор", нужно использовать перестраиваемый преселектор, хотя бы простенький, типа УЗКОПОЛОСНЫЙ КОРОТКОВОЛНОВЫЙ ПЕРЕСТРАИВАЕМЫЙ ПРЕСЕЛЕКТОР РЕЗОНАНСНОЙ НАСТРОЙКИ.
Можно и такой ПЕРЕСТРАИВАЕМЫЙ ПРЕСЕЛЕКТОР 1-30 МГц С КВАРЦЕВЫМ ФИЛЬТРОМ, но, это, уже полноценный приёмник ПП, останется только AD8307 добавить и можно слушать АМ "вещалки":) Шучу.

Avtomatizator
"Чёрный ящик" - усилитель. Кстати, этот 808 не так уж безнадёжен. При всех недостатках его примитивный преселектор кое-как работает. Сегодня слушал 10460 и вдруг началось забитие со стороны коллективки. Чуть прикрутил аттенюатор перед приёмником и забитие прекратилось. Станцию на 10460 с аттенюатором слышно было ничуть не хуже чем без. Позднее выяснилось что помеха шла от трансивера работавшего в FT8 на 10138. Практически на одном диапазоне. А если работает на 14 МГц, я вообще не слышу никаких помех.
А что касается преселектора с кварцевым фильтром, когда-то лет 25 назад, делал я самодельный трансивер с низкой ПЧ. И чтоб не создавать внеполосных помех во время передачи использовал подобный активный фильтр собранный на 2-х К174ПС1 и пьезофильтре 10,7 МГц. Вполне замечательно работало. В принципе такой и на приём мог бы работать. Только надо ли оно?
UA1OND Архангельск 40м
14176 Мурманск
40м 6-9 р-ны

RegRX
Кстати, этот 808 не так уж безнадёжен. - согласен, такой же к дому подъезжает, специально купил, для того, что бы на работе крутить :) P.S. Естественно, он будет подвергнут вивисекции и безжалостной модернизации :) Как раз для него, сейчас, буду паять простенький преселектор.
Только надо ли оно? - "навороченный" кварцевый, думаю, это перебор, а простенький, "калькулятору" не помешает. ИМХО :)

RegRX
"Чёрный ящик" - усилитель - возле усилителя, запорный дроссель не помешало бы поставить.
P.S. Приехали мои ОУ теперь начну над ними издеваться, следуя моему новому "веянию" т.е. "ОУ + рамка", у меня есть уже собранные усилители на ОУ, но, нет предела "совершенству"!:)

Сел перечитывать статьи Chris Trask посвящённые рамкам, и в первой попавшейся статье Wideband Active Loop Antennas увидел, что-то знакомое. Входные цепи усилителя, ну, очень, что-то напоминают :) P.S. В сотый раз себе говорю, нужно чаще перелистывать "старые" статьи известных авторов, всё новое, это хорошо забытое старое :)

Мне они напоминают моё "тяжелое регенераторостроение". Усилитель, который у него пронумерован как Fig 3 я когда-то независимо ни от кого изобрёл себе сам для уменьшения влияния антенны на настройку регенерируемого контура. С помощью подобной схемы можно успешно нейтрализовать ёмкости транзистора.

Не знаю, я не склонен к каким то слишком углублённым экзерсисам в области усилителестроения применительно к рамкам. Пока что я не увидел никакой необходимости как-то улучшать усилитель. Уму не растяжимо, на кой этим ничтожным рамкам такие адские усилители, способные переварить чёрт знает что? Он, что встраивает свои рамки вовнутрь коротковолновых передающих "квадратов"? 😏
Больше меня интересуют схемы конвертации импедансов. Никогда не пробовал. Не исключено что попробую и такие штучки.

Уму не растяжимо, на кой этим ничтожным рамкам такие адские усилители, способные переварить чёрт знает что? - а, вот для чего. Так работает 65 сантиметровая рамка не согласованная (по науке) с усилителем на диапазоне 80 м. :) Согласую по Chris Trask, результаты предоставлю. P.S. Сейчас выложу скрин работы "соседей" с конским уровнем, интермод нет, так работает один из "адских усилителей":)

Вот работа "соседей", поэтому и нужны "адские усилители" с большим ДД :)

Не знаю, откуда там могут взяться какие-то разэдакие уровни? Рамка имеет низкое сопротивление и качает ток, при этом напряжение развивает достаточно скромное. Трансформаторами половину задачи согласования можно решить. Нет, ну конечно, если поставить 4 каскада по 20 дБ каждый, тогда могут возникнуть трудности. Но для чего? Если уровень шума слышен, дополнительное усиление ничего не даст. Никто же на детекторный приёмник не слушает теперь.

RegRX
Не знаю, откуда там могут взяться какие-то разэдакие уровни? - от соседнего военного антенного поля:) P.S. Усилители(малошумящие), всё-таки помогают "вытягивать" слабые сигналя, проверенно на практике.

Вот работа "соседей",
У меня в нескольких метрах от моей рамки сегодня работал 100 Вттный трансивер в 400 кГц от принимаемой моим приёмником частоты. И самый обычный "рэдовский" УВЧ с током 30 мА это без всяких проблем легко переварил, и только приёмник потребовал немного привернуть аттенюатор. Большего уровня помех мне в рамку уже никто не сможет прислать и я не представляю для чего мне какие-то более крутые усилители.

Так работает 65 сантиметровая рамка не согласованная (по науке) с усилителем на диапазоне 80 м. :) Согласую по Chris Trask, результаты предоставлю. P.S. Сейчас выложу скрин работы "соседей" с конским уровнем, интермод нет, так работает один из "адских усилителей":)

Неплохо получилось, с одной стороны компактная конструкция, с другой неплохое отношение с/ш и отсутствие продуктов интермодуляции, что говорит о оптимальном усилении и выбранном рабочем режиме. Некоторые имеют подобные картины на внешние антенны (неважно функционирующие), а у вас получилось вполне нормально для балконного варианта.

RegRX
я не представляю для чего мне какие-то более крутые усилители. - а мне, хочешь, не хочешь приходится применять "адские усилители". Я не жалуюсь, научился жить рядом с сильно "помехующими" соседями. Их мощностя измеряются киловаттами, вот такие дела.

AOR
Спасибо, за оценку моей скромной работы. На днях, начну эксперименты с другими типами ОУ и согласованием, результаты буду сообщать. P.S. Уже приготовил медную 50 сантиметровую рамку для новых экспериментов с "балконной рамкой".

Да, публикуйте скриншоты с описанием усилителей, все интересно. Вы не пробовали менять усиление ОУ и смотреть отношение с/ш принимаемых сигналов? На сдр это очень удобно, просто интересно какие результаты при тех или иных размерах рамки и схемы согласования.

Усилители(малошумящие), всё-таки помогают "вытягивать" слабые сигналя, проверенно на практике.
Еще как! Сколько экспериментировал с мшу (раньше много увлекался), чаще была польза, ну конечно для определенных условий и типах антенн.

Их мощностя измеряются киловаттами, вот такие дела.
А что с приёмником делать при таких ужастиках? Усилитель то переварит, а приёмник? Прежде чем заткнётся даже вполне заурядный высокоуровневый усилитель, паршивенький приёмник 3 раза заткнётся. Что то мне подсказывает, что если источник вашей помехи так чётко локализован проще и интереснее повернуть рамку нулём диаграммы в его сторону.

Приемник, надеюсь не свисток и есть аттенюатор. Не всякий усилитель сможет такие уровни переварить, а то что дальше - уже второй вопрос, вроде антенны обсуждали. На втором скриншоте, к сожалению, не видно отношение максимума сигнала к уровню шума, но перегрузки и артефактов нет.

вроде антенны обсуждали.
Обсуждать имеет смысл только всё в комплексе. Сделать усилитель 20 дБ и слушать с аттенюатором 20 дБ? А смысл?

А смысл?
Повод заменить приемник, антенна останется.

AOR
просто интересно какие результаты при тех или иных размерах рамки и схемы согласования. - как раз этим, в ближайшее время, и хочу заняться. Набор рамок не очень обширный, но есть: 1,1 метровая алюминиевая(иеталлопластиковая труба, 16 мм), такого же диаметра и материала рамка "Мёбиус", 1,1 м. медная рамка из трубки 10 мм., 65 см. рамка из медной трубки, диаметром 6,5 мм. и 50 см., рамка из того же материала, что и предыдущая. ОУ тож, не так много, но, кое что, для экспериментов есть. P.S. Хочу соорудить, "Активную мини-рамку", простую в повторении, без "хитрых"(Chris Trask) моточных элементов, от которых, простого радионаблюдателя в пот бросает:) Т.е. В общем, "народную рамку" мастерю :)

Avtomatizator
Идейно это хорошо, тем более что усилитель с малым входным сопротивлением не проблема и возможны разные варианты реализации, даже на распространенных биполярных транзисторах.

AOR
Приемник, надеюсь не свисток и есть аттенюатор. - специально для "массовости" купил для проведения экспериментов довольно популярный, бюджетный 12-bit-ный SDRplay RSP2(оригинал). Уже не "свисток", но рядом:) P.S. Так будет, так сказать, честнее. "Эксклюзивные" DDC, естественно, показывают совершенно другие результаты. Они больше для метрологических измерений :) Оставил их, пока, в покое.

усилитель с малым входным сопротивлением не проблема
Проблема сделать сопротивление рамки меньше чем сопротивление усилителя. Почему-то это никого особо не волнует. А в этом 99% успеха. Метровая рамка будет иметь индуктивность пару - тройку микрогенри. На частоте 10 МГц это не менее 125 Ом. И эти 125 Ом окажутся включенными последовательно со входом 3-Омного усилителя. Зачем такое? А если этой рамке помочь конденсатором 120 пФ, она сможет отдавать на 10 МГц в сотни раз большие мощности в нагрузку, но опять же, при гораздо более высоком сопротивлении этой нагрузки. То есть, снова низкоомный УВЧ пролетает "мимо кассы". Низкоомный УВЧ понадобится только после того, как будет сделан нормально работающий конвертер импеданса. Да и потребуется ли он тогда вообще??

AOR
даже на распространенных биполярных транзисторах. - и на полевиках. Такие, отработанные и хорошо работающие схемы уже есть, тот же, Левков и "Торонто". Хочется, чего-то нового, вот и занялся экспериментами с ОУ.:) Вроде, получается:)

RegRX
Почему-то это никого особо не волнует - почему не волнует, очень даже волнует. Литературу штудирую, как говорится: "всё новое, это хорошо забытое старое". P.S. метровую рамку использовать не буду, акцентирую внимание на 50 сантиметровой, как самой оптимальной для "балконных" условий.

Все волнует и компенсируется при желании, вопрос подхода и на какой диапазон рамка рассчитана. Интереснее малая универсальная широкополосная рамка, но это уже предпочтения личные.

AOR
Интереснее малая универсальная широкополосная рамка - у нас совпали вкусы :)