ats52
может, и среднюю точку у выходного транса исключить для лучшей симметрии?- ув.Proffessor - совершенно прав "висящая" в воздухе средняя точка трансформатора особо симметрии не добавит, единственно, неммного добавит простоты в мотаже, на одну "точку" меньшн паять, но овчинка выделки не стоит!P.S. соберу усилитель предоставлю факты правоты Proffessor

Avtomatizator
А не подскажете, хотя бы приблизительно, в начале, середине или конце искать?
Я как только не пересчитывал эти фильтры, результат один. Да и моделировщик в общем то выдаёт то же самое что вижу на приборе. И логически все верно. На низких частотах фильтр не сказывается и к прибору подключено низкое индуктивное сопротивление рамки. С ростом частоты индуктивное сопротивление растёт и начинает работать фильтр. Но активной части импеданса как не было, так и нет, пока мы резистором её не создадим. Этот фильтр как бы просто ограничивает рост реактивной составляющей сопротивления какими то более -менее разумными пределами. Пока прибор не увидит активную часть, по его мнению согласования нет. И он прав. Без резистора он это вообще не считает нагрузкой. Это его правда. А истина, как видно, в том, что в данной истории прибор должен быть не генератором, а приёмником. Генератором является рамка. Если внутреннее сопротивление генератора ниже сопротивления нагрузки ток будет течь, но нагрузка, по причине "несварения" вызванного её высоким сопротивлением, не "переварит" всей доступной мощности. Скорее всего этот фильтр чередующимися резонансами вертит импеданс между индуктивным и емкостным в некм ограниченном диапазоне. Может быть если к этому подключить УВЧ с ООС подаваемой параллельно входному сигналу можно будет получить дополнительное выравнивание передаточной характеристики? В точках низкого импеданса антенны ООС будет снижаться, а усиление УВЧ расти, а в точках резонанса напряжений наоборот.

RegRX
Действительно, в этих измерениях результат зависит от способа подключения векторного анализатора ко входу фильтра. Если параллельно рамке, будет один результат, последовательно с рамкой - другой. Рамку как источник сигнала надо представить как идеальный источник напряжения, включенный последовательно с индуктивной реактивностью. Представляет интерес процесс передачи напряжения через фильтр в полезную нагрузку. Конкретно - коэффициент передачи этого напряжения через фильтр в нагрузку. Измерение КСВ параллельно рамке об этом ничего не говорит. Следовательно, достаточно измерить коэффициент передачи в режиме скалярного АЧХ-метра, включив подачу сигнала последовательно с рамкой. То, что выход генератора АЧХ-метра имеет внутреннее сопротивление 50 ом ( а не 0 ом), не должно влиять на результат измерения. Да в конце концов и измерять ничего не надо, достаточно фильтр нарисовать в любом , даже самом простом симуляторе цепей, задать на входе сопротивление источника 0,1 ом и включить на входе последовательно индуктивность рамки, и просчитать АЧХ, которая даст ответ на главный вопрос.

AOR
Сегодня демонстрации работы усилителя на OPA-шках не получится оказывается выдача в ЧИП-и-Дипе работает с пон по пят заберу в понедельник, а сейчас, пока есть время, доделаю преселектор.

Proffessor
Какая загадочная АЧХ фильтра... У вас же есть кольца Гельмогольца, неровности характеристики будут видны. Это было бы интересней виртуальных изысканий.

vasya pelengator
ну так приносите свою рамочную антенну, прогоним на этих самых кольцах, в чем проблема?

Proffessor
Не конструктивный ответ. Подобные фильтры я не делал, критически, как к конвертеру импеданса относился сразу. Да мне это в виде конструкции и не надо, а вот доказательство хотелось бы увидеть.

Вы эту идею прдвигали, говорили о согласовании в определенной полосе... Вы в этом более заинтересованы, есть соответствующее оборудование и большой опыт работы в этой области. Вот и приведите реальную АЧХ в определенной полосе частот рамки с фильтром, который подобен этому.
А постоянная игра в виртуальные кошки-мышки...

Сегодня демонстрации работы усилителя на OPA-шках не получится оказывается выдача в ЧИП-и-Дипе работает с пон по пят
Ничего, подождем. Интересен результат, нередко так бывает что от самых простых схем он хороший и довольно предсказуемый.

vasya pelengator
Понятно, не делал, но осуждаю...
Очень "конструктивный" подход.

AOR
довольно предсказуемый.-на счет предсказуемости, я бы поспорил, а вот, что он хороший, это точно, сам на практике убедился.Чем больше, я экспериментирую с "рамкой,тем больше мне нравится, эта"мистическая"антенна:)

Proffessor
Да, понятно, что секретная информация будет скрыта от общественности... То ли потому, что ее нет, то ли потому, что ее не удалось расшифровать. А если она и существует, то надо быть очень осторожным: англо-американский шпионаж это не миф, тем более в вопросах связанных с рамочными антеннами КВ диапазона в 2018 г.

vasya pelengator
А почему, именно 2018г.? Вот оно как, оказывается заниматься рамками опасно! Никогда бы не подумал.придется рисовать печатку для нового усилителя при зашторенных окнах, приехали.

Как всё таки различаются в разных помещениях условия приёма!
Сегодня был в гостях в кирпичном доме. Слышно всё и без всяких выкрутасов. Не то что в моей бетонной коробке. Одного этого видео достаточно чтоб признать реновацию геноцидом: https://youtu.be/xzKbu-amnVg
Дома выше 5 этажей и вылепленные из бетона - преступление против человечества.
Чего бы в таком помещении маленькой рамке не показать чудес?

RegRX
преступление против человечества. скажу больше-преступление против радиолюбительства!

Пристроил рэдовский усилитель с общей базой и ООС. На слух работает бодро. В этом варианте усилитель имеет обход при отсутствии подачи питания. Реле стоят. Но в этом 9 этажном бетонном ящике сложно что либо понять. Буду соображать, как мне эту рамку где нибудь за бортом пристроить. А первая рамка неплохо на работе прижилась.

RegRX
Буду соображать, как мне эту рамку где нибудь за бортом пристроить- если до крыши не далеко, то на крыше рамке будет весьма комфортно, мне до крыши еще 11 этажей. Буду, наверное, высверливать в балконной стене сквозное отверстие и вставлять в него трубу и уже на нее крепить рамку, это самый оптимальный в моих условиях вариант. Что-бы попасть на крышу, для обсслуживания-ремонта рамки мне нужно брать разрешение чуть ли не в мин.обороне:) Рад,что рамка как антенна, Вам тоже приглянулась, в наших "железобетонных скворечниках"-это единственный эффективно работающий тип антенн.Проверил долгой практикой!Оффтоп: В понедельник приедет мой экземпляр приемника XDATA-508 поделитесь в пож. советами,в"личке" по его модернизации. Тем более, опыт у Вас уже есть. А, я в свою очередь, буду делится результатами работы усилителей собранных для рамки.

Avtomatizator
Да, я хотя и приспособился без бюрократов на крышу вылазить, но и для меня это не простое дело. Каждая вылазка подобна военной операции. Нужно изловчиться проникнуть в чужой подъезд, находящийся в противоположном (в каре комплекса зданий) корпусе. (Проще всего это сделать имитируя разговор по телефону у дверей нужного подъезда) Затем нужно подняться на последний этаж и совершив акробатический этюд проскользнуть в дыру в ограждении (выломанный прут) в лифтовую. И только после этого, описав по крышам дугу длиной пару сотен метров и преодолев несколько разноуровневых стыков, можно добраться до своих антенн. Они, сердешные, по причине таких трудностей, там по 10 лет стоят без касания рук человеческих. Нужно готовиться к вылазке с приходом тепла. И нужно закупать хороший кабель. Неудобство ещё и в том, что ежели кабель на крыше окажется зажеванным, одной вылазкой не обойтись. Нужно будет его сбросить в шахту вентиляции, вытянуть в квартире, а потом исправным концом с заделанным разъёмом снова вытащить на крышу. На крыше нечем паять. (Впрочем, в последнее время появились газовые паяльники. Скорее всего прихвачу в следующий раз)
А что касается D-808, охотно расскажу всё, что знаю.

RegRX
охотно расскажу всё, что знаю.- премного благодарен! У меня в доме выход на крышу связан с еще большими трудностями, но, не будем о грустном. Вот поэтому буду делать типа выдвижную систему подвеса рамки. Сейчас перепаяю и выложу скрины(для сравнения)работы рамки с усилителем НО.

Первый скрин(для сравнения)"рамка+ШПТ"

Второй скрин работа рамки с малошумящим усилителем НО конструкции ув.Proffessor, питание аккумуляторное. Отличная работа, интермод не наблюдается, коэффициент С\Ш отличный!рамка - медная, не экранированная, диаметром 65 см.

Вот в чем приимущества хорошего усилителя! Вечером сделаю скрины когда диапазон "откроется" и будет больше станций для сравнения приема.
P.S. Забыл уточнить- рамка с трансформатором :диаметром -1,1м(диаметр трубы:16мм), находится явно в более выигрышном положениии, однако, малая рамка не уступает и даже превосходит. P.S. Вывод, коллеги "рамочники" делайте усилители и будет вам удовольствие от кручения ручки приемника!:)

Avtomatizator, будьте добры, выложите схему усилителя с поправками от уважаемого Proffessor
Спасибо.

Интересно было бы сравнивать по чему то слабому, постоянно существующему на частоте, местному (независимому от прохождения). Чтоб была четкая привязка к какому то малому уровню. Без этого, для осмысления происходящего зрителю остаётся привязка к уровню шума. Но для того чтоб полагаться на него при оценке нужно быть уверенным что на экране дорожку рисует шум эфира, а не шум самого приёмного устройства.

Vangog
усилитель с НО

RegRX
Чтоб была четкая привязка к какому то малому уровню. -согласен, в будущем так и буду делать, для объективности картинки.Я надеюсь, что впереди меня ждет еще сборка новых, интересных усилителей!

Avtomatizator, спасибо.

Vangog
обратите внимание на качество изготовления трансформаторов ответвителей от них зависит работа усилителя.

Усилителестроители не пренебрегайте защитой от переполюсовки, сегодня по запарке переполюсовал усилитель с НО, всё закончилось более-менеее, отделался только "взрывом" тантала в фильтре питания, BFG591 оказались крепкими ребятами и выдержали мой "косяк", но лучше до этого не доводить! Ставьте, хотя-бы, диод.

Прошу прощения, что влез со своими вопросами по конструктиву MFJ1886, приехали с Китая GALI74.
В сети несколько схем гуляет усилителя на данную антенну.

Vangog
Собирал по этой схеме, работает хорошо,не шумит, интермодуляций не замечено.Единственный минус от аккумуляторов долго не по питаешь, ток потребления примерно 160 мА
Ещё одно L1,L2, С4,C5,C6,C7 не устанавливал не вижу в них необходимости.