И во всем ДВ и СВ диапазоне не работают.
Хто сказал:-)
Ни одной буквочки, ни одной «made in»…
Экспериментируй дольше, пардон, дальше, выше, глубжее ...:-)
В Спидоле на ДВ и СВ всё работает:-)
Жаль в муз. центре ДВ как класса нет.

Так что не надо других выставлять дураками.
Это уж точно шестая страница ни о чём.
Для подобного действия нужны данные подтвержденные теорией, а не мустые домыслы.
С такой подготовкой только в "песочнице" сидеть.
Может пора бежать отсюда, куда лучше? :-)

TUL
И во всем ДВ и СВ диапазоне не работают.
Хто сказал:-)
Математика.
Значит, эффект постоянен у Вас во всем ДВ СВ диапазоне?
Я знаю, что Вы не чужды мане. Знаете что и как.
Ну так приведите модель Вашей рамки давящей во всем ДВ и СВ диапазоне задний лепесток с уровнем не менее 4-6 Дб (надеюсь, вы не поместите за рамкой землю большой площади?)
Чего бы проще?

И опять же про синфазную помеху.
Вы не объяснили, механизм ее подавления при искажении ДН.
Что привело к ее уничтожению?

До конкретных фактов и цифр подтверждающих Вашу правоту. я считаю, что в этом топике вы попросту пустозвонили.

Я знаю, что Вы не чужды мане. Знаете что и как.
С Маманей знаком.
Вам никогда не смоделировать ни в одной программе условия приёма в квартире на ферритовую антенну. Не сможете смоделировать стены, окна, дверные проёмы электропроводку...осетительные провода перед окнами и многое остальное.
В остальном каждый как всегда останется при своих...

Вопрос в том, в реальности будет хуже или лучше относительно идеализированной модели? Почему-то мне кажется, что хуже, а значит не нужно ничего прямо уж так точно моделировать, чтобы показать положительный эффект и принцип на котором он базируется.

alexis69
metrolog
Вы сможете смоделировать со всякими допущениями - упрощениями?
Если сможете, то файл Мамани в студию.
Сам мог бы попробовать, только не в Мамане. Только ключа для другой программы у меня нет и ресурсов компа не хватит.
_____
Из всех участников на сайте только один ( он в другой теме ) возможно сможет сделать такую модель с максимальными возможными приближениями - допущениями и в другой программе.
Только напрягать его смысла нет для этой чепухи.
Тут сплошные сумер математики и то обЪяснить толком ничего не могут.
Всё, цирк уехал .... остались. :-)
Пардон, без личностей.

Alexis69
Не говорите глупостей, про узкополосность. От рамки МА приходят два сигнала в широком спектре частот. Один фазный, другой противофазный. А с провода питания -фазный. Но они не выровняны по амплитуде и по-этому "бабочка" диаграмы не идеальная, одно крыло больше -друге меньше в широком спектре частот. Надо впаять резистор и выравнять сигналы. Тогда можно получить Отличную кардиоиду, но в узком куске частот, с чем тут Я соглашусь с Вами. И Вы правы в том, что ТОЛЬКО идеальная кардиоида возможна в узком куске диапазона. А что, разве TUL говорил о полном пропадании сигнала с одной стороны? Вроде не говорил... ?? :):)

Samolet22
Вы не правы. Для подавления надо обеспечить не только равенство амплитуд, но и сдвиг фаз. Но сдвиг не на 180, а на 90 градусов.
Если рамка резонансная, там сдвиг в 90 градусов обеспечивается автоматом на частоте резонанса.
В спидоле контур резонансный и так что приближенно считаем что сдвиг около 90 градусов +- лапоть обеспечивается автоматически.
(но не забывем про сопряжение контуров. ГПД и ферритовой антенны.
Идеальное сопряжение обеспечивается в скольки. Трех точках или двух?
С рамкой музыкального центра еще хуже.
Рамка не резонансная. Если где то благодаря чуду и обеспечился фазовый сдвиг в 90 градусов. То это всего одна точка.
А мы еще не рассмотрели условие равенства амплитуд.
Амплитуды у рамки и штыря ой как разбегаются при перестройке по частоте.
И не забывайте. Речь идет не об одном любительском диапазоне, а о 15 кратной перестройке по частоте ( от 100 кгц до 1,5 мгц)
Короче, что я распинаюсь.
Здесь, на 3 или 4 странице, proffessor выкладывал модель.
Посмотрите сами. Подгоните размеры под реальные и посмотрите на картинку подавления заднего лепестка.
И еще раз напомню. Диапазон перекрывет и ДВ и СВ. 15 кратное перекрытие как минимум.
А теперь на десерт.
1) Все это работает только при однолучевом распространении волны.
2) для помех из ближней зоны вообще все плохо. Одному богу известно каково соотношение электрической и магнитной компоненты у каждой помехи. Одна на данной частоте задавилась в переднем лепестке, другая вообще никак, третья давится в заднем лепестке.
А учитывая, что одна и та же помеха может и переиздлучаться и приходить как непосредственно от источника, так и от рефлектора,
То даже боженька скажет - да пошлите Вы в ...

TUL, я ждал когда прозвучит ключевое слово. Вы все его не произносили. Не в Вашем это стиле.
И только когда оказались зажатыми в угол - Вы произнесли это слово.
СТЕНА и КОМНАТА.
Может сказав А, скажете и Б?
Или это сделать за Вас?
Жду ответа.
А вообще то, опыт общения с Вами наводит меня на мысль, что вы всю сознательную жизнь были более близки ко 2му отделу, а не электроннике.
Вы не разу не обманули, но информацию, а не треп выдаете только если Вас загнать в угол, или задать вопрос в лоб и исключить увертки.

И добавлю.
TUL, я думаю, вы знаете, что такое синфазная помеха?
Ликбез проводить не надо?
Главное, что она есть, а не то, где она навелась.
Вы утверждаете, что ее победили, а потом косвенно признаете ее наличие?
Честно говоря, в сообщениях Вы слишком часто противоречите сам себе.
Советую внимательно перечитать все сообщения Автора.
Я не напрягаясь насчитал два случая противоречий.
А вообще то это меня задолбало еще тогда, когда у меня был 909х.
Ваши суждения об интермодуляции и противоречие одного сообщения другому меня сразили наповал.
Так что в песочнице мы будем сидет рядом.

С рамкой музыкального центра еще хуже.
Рамка не резонансная. Если где то благодаря чуду и обеспечился фазовый сдвиг в 90 градусов. То это всего одна точка.
alexis69
Откуда взяли , что она не резонансная, ещё как резонансная.
Резонансней не бывает :-)
Можете на примере 909Х изучить, если знаний хватит, как работает АМ на 8 разрядах на одной частоте, только в муз. центре разрядность в два раза выше с соответствующем повышением качества и количества:-) Да и вход у центра резонансный, как у некоторых приёмниках сделанных не на обмылках Si...Si.
Могу добавить, что муз. центр фирмы PHILIPS, а она плохишей не делает:-)
Об остальном правильно написАли:
да пошлите Вы в ...
Когда ералаш в голове, никогда не определитесь
КТО ЕСТЬ КТО (Who is Who)
Остальное без комментариев, цирк давно уж уехал...:-)
Могу в заключении добавить, у меня есть знакомый, так он всё знает, во всём разбирается на уровне заголовков из учебников, только он сам ничего не может сделать и всегда всё делает чужими руками, только после сделанного чужими руками для него, он умудряется без проблем с его стороны всегда придраться к тому что сделано и обос..ать, хотя сам не понимает, что ему нужно, в итоге всегда обгадит чужой труд. По другому всё это называется остаться с его стороны в младенчестве, когда ребёнок был обделён вниманием, пониманием, участием и т. д., в результате этот ребёнок приспосабливается использовать чужой труд и знания без зазрения совести - одним словом.
... Таким образом, к концу младенчества дети с "уверенным" типом ... далее без комментариев.
Раньше диагноз для такого великовозрастного отпрыска ставили очень простой УО.
Посеешь мысль - пожнешь поступок, посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер ...
Trapped, like a trap in a trap.

кое что http://narod.ru/disk/59611665001.9372e4615116834a2663daf1acbfb8ee/DSC01740.JPG.html

кое что http://narod.ru/disk/59611665001.9372e4615116834a2663daf1acbfb8ee/DSC01740.JPG.html

"Dr.Web: Файл не может быть проверен" :-)

Что опустились до оскорблений?
А что нибудь по существу? Я Вам привожу какие никакие факты и доводы, а Вы в ответ ругаетесь.
И к другим пренебрежительно относитесь.
Не хорошо мил человек.
И причем здесь описание какой у Вас превосходный Филипс в части резонансного входа и цифровой обработки?
Мы как бы не об этом беседу ведем.
p.s. Вы случаем не поделитесь маркой муз. центра? А то более неумного утверждения чем
центр фирмы PHILIPS, а она плохишей не делает:-)
я еще не встречал. Марку, марку назовите.
Глядишь и схему найду. Уж очень заинтересовало, что это у него за резонансная рамка такая.

"Dr.Web: Файл не может быть проверен" :-)
там картинка

Рамка с гамма согласованием на 70 см.
А дальше что?
Как на нее реагировать?

там картинка
Эта ссылка работает только через установку Яндекс.Бар
Он мне не нужен, только недавно переустановил ОСь и вычистил лишнее:-)

нужно убрать галочку "установка янд бар"

Глядишь и схему найду.
alexis69
Не найдёте так же , как и на 750-ый :-)
Только вскрытие покажет, а вскрывать не собираюсь, муз. центр куплен года 3-4 назад для любимой жены:-) Она им и распоряжается, только на СВ он великолепен, но он не мой размерчик:-)
Что опустились до оскорблений?
Не мной начато :-)

нужно убрать галочку "установка янд бар"
Галочки нет, слишком шустрый ноут, промежуточная страница очень быстро проскакивает, не успеваю увидеть её, и проскакивает на: Для того, чтобы установить Яндекс.Бар, щелкните на появившейся полоске
----
Разобрался, посмотрел, только последний спор от другом совсем.

ну звыняйте. СС клинер в помощь

ну звыняйте
Всё нормально:-) дела житейские.
Пожизненный ЦИК с гвоздями :-( ...

http://ramm25.narod.ru/loop.jpg
предыдущее можно поудалять

еще кое что на 27 мгц
http://ramm25.narod.ru/8.jpg

alexis69
Про 909Х могу добавить, что он хорош для обычного среднего юзера, при одном условии - не лезть в потроха его:-) принимать его как он есть!
В январе средний юзер Google+ уделил вебсайту три минутки...

.

ftp://ftp.narod.ru/8.jpg
Запаролено:-)
см выше - исправил

Пока в поисках каркаса для изготовления 90см рамки.
Попробовал экранированую рамку диаметром где то 50 см.
Она у меня работала с трансформатором.
Вообще не пошла. Не заработала даже с не подключенным экраном. Как будто ничего не подключал. Странно, буду разбираться.
И еще одна странность. Режим работы - МА (не диполь).
Уровень сигнала при подключении только одного конца рамки к клемнику (второй конец в воздухе) такой же как при полноценном включении.
Насчет шумов.
Подключение катушки не приводит к росту шума.
Более точные данные по шуму.
На низких (до 7 мгц включительно) частотах 2-3 балла по с метру.
От 14 мгц и выше - есть заметный рост шума. Где то 4-5 балла. Причем показания пляшут.
То 4 то 5. Проблемы цифрового с метра или какой возбуд? Вопрос.
На 7 мгц не скажу (пром. помехи мешают) но на 14 - точно шум эфира не слышу.
Привел уровень шума Шавдара к шуму резонансной рамки (включив в приемнике АТТ) - стало проще сравнивать антенны.
Сразу видно, что уровень сигнала с рамки у Шавдара ниже, а Кус усилителя выше чем у резонансной рамки.

Короче, пока что сплошные непонятки.
Никаких преимуществ перед резонансной рамкой ( в плане помехозащищенности) пока что не выявил.
Здесь обе антенны идентичны.
Пока что вот такие новости.
p.s. а еще один из тумблеров - дерьмовый. Я с ним рак нервов заработаю. Буду менять когда найду на что.

TUL
Про 909Х могу добавить, что он хорош для обычного среднего юзера, при одном условии - не лезть в потроха его:-) принимать его как он есть!
Это для тех, кто слаще морковки ничего не ел?
То же самое можно сказать про G3 или pl-660 которые в 2-2,5 раза дешевле.

Глядишь и схему найду.
alexis69
Не найдёте так же , как и на 750-ый :-)
Только вскрытие покажет, а вскрывать не собираюсь
А как же утверждение что рамка резонансная? Или это сторонне изделие тапа Кайто чего то там?
Но тогда причем здесь муз. центр?
А насчет схемы к 750 - не зарекайтесь.
То же самое говорили про схему 909Х.
Как говаривал Мюллер:
То что знают двое - знает и свинья.

alexis69:
Мда, если подключение катушки к усилителю не дает прироста шума, напрашивается вывод, что слишком большой уровень внешнего шума, но откуда он лезет? Может по сети питания.
Попробуйте антенный усилитель запитать от аккумулятора и сравните уровень шума.
Если есть подозрение на возбуд, можно попробовать замкнуть пальцами вход усилителя или приблизить руку к плате. Если будет резкая реакция по уровню шума, значит возбуд. А вообще возбуды хорошо выявлять с помощью спектроанализатора.

Ребята, не парьте себе и другим мозг по поводу экранированой рамки, особенно если вы сделали ее из коаксиального кабеля. в таком случае для нормальной работы ее размер нужно уменьшить до размера бублика, не забывайте про погонную емкость полотна антенны(между центральным и внешним проводниками), она в совокупности с индуктивностью всего витка даст рабочую частоту намного ниже той, на которую вы ее делаете. И не запитывайте ее с конца, только с середины и только традиционными типами согласования. Несомненно максимум излучения в ту сторону, где ток больше, а это именно середина.....