Valery
Скоро подойдёт ув. Proffessor - он, по "полочкам разложит" почему и как, я не умею так объяснять как он.
что его трансформатор выполнен из феррита марки НН- не факт, по большому счёту, марка феррита не особо критична, так что, делайте хоть на "защёлках", хоть на "трубках" работать будут оба варианта.

Марка феррита отклоняющей системы для кинескопов 70 градусов кто скажет?

Valery
Мой опыт говорит об обратном.
Измерял векторником потери в трубках, они огромные.

Они нам и нужны.
Задача феррита в ШПТ только одна- увеличить индуктивность при неизменном
кол-ве витков.минимальном кол-ве витков.
Энергия в ШПТ передается от провода к проводу минуя феррит, так сказать,
а феррит только увеличивает
индуктивность обмоток без увеличения числа витков. Всё.
Могу изготовить ШПТ транс вообще без феррита или на ВЧ феррите но,
будет заметно хуже т.к. появятся резонансы из-за увеличения кол-ва витков.
Повторить такой транс без приборов будет вообще нереально,
параметры будут гулять от многих факторов.

ВЧ феррит с малыми потерями или альсифер нужен в резонансных цепях, в ШПТ это
лишнее.

Совсем правильно мотать "косичкой" как у Сергея Макаркина RX3AKT или делать каркас из диэлектрика
с внутренними отверстиями, изготавливать линию со среднем арифметическим из сопротивления входа и выхода.
Для любительских целей это очень сложно.
Публика и так путается в двух соснах, готовый примитив повторить не все могут.
Защёлки, трубки, ТВС, бинокли 30 ВЧ и пр. в одной кучи у некоторых.

В нашем варианте зазор между половинками не скажется , на больших уровнях -х.з.

1428

Понял, спасибо.
Непонятка была с рекомендацией применять ферриты с малыми потерями.

Добавил.
Наш трансформатор по-правильному должен называться не ШПТ, а ШПТЛ.

Спорить не буду - как в классике-без приборов , но уже по теме - коллекция ферритов в наличии , мучить нечем

13466
НА каких больших уровнях? ВЫ же трансформатор не для передатчика делаете:) Если есть сомнения, то, плотно сложите ферритовые половинки и обмотайте их изолентой:) Только не вижу в этом особого смысла, всё и так будет работать!

Непонятка была с рекомендацией применять ферриты с малыми потерями.
Правильнее так.
Феррит не проводящий постоянный ток т.е. НН и
имеющий максимальную проницаемость.

Правило это пошло от передатчиков, в которых НМ феррит грелся на НЧ диапазонах.
В приемниках и НМ наверное пойдёт но я не рискнул, плюс доступность
трубок-защёлок для кабеля выше в разы)).

трансформатор по-правильному должен называться не ШПТ, а ШПТЛ.
Нет.
Линия мотается по другому.
Линия нечувствительна к кол-ву витков.

Этот транс чувствует даже виток.
Далёк он от линии.

Делал накидную катушку для трассировки кабелей связи ну и в итоге ВЭБР глох , машинка с рацией рядом с источником сигнала стояла.

1428
а вообще где то есть нормальный даташит по российским ферритам? Десятилетиями все мучаются. Я для своих задач нашёл ,что надо, н и есть новые задачи...

Хайо
а вообще где то есть нормальный даташит по российским ферритам? -есть, но, от него мало толка, разброс в характеристиках, мягко сказать, большой. И если делать серьёзную конструкцию, то нужно самостоятельно промерять каждый феррит, это при условии, что есть соответствующие приборы. А, радиолюбители, в своём большинстве, народ, не шибко богатый и хорошие приборы в свой арсенал позволить, к сожалению, не могут.

1428
Если продолжить тему начатую ещё в Широкополосная не_ферритовая МА, и соорудить конструкцию трансформатора с характеристиками, приближающимися к "идеальным", то, о сложных усилителях к рамке можно будет "забыть". P.S. Нужно возрождать тему трансформаторов как имеющую неплохие перспективы. Я не против перейти в ряды "адептов" трансформаторов, не забывая при этом и про усилители:) Как одно, другое дополняющее:)

Avtomatizator
всё равно после трансформатора нужен усилитель для принудительного согласования кабеля в том же широком диапазоне. Т.е. либо делать изначальн усилитель, чтобы он напрямую сработал с рамкой, либо делать трансформатор для идеального согласования рамки к неидеальному усилителю.

Трансформатор напрямую к коаксиальному кабелю всегда будет вызвать ненужные резонансы. А для демфирующих аттенюаторов не хватает уровеня сигнала.

Avtomatizator
Я не против перейти в ряды "адептов" трансформаторов

Возьмите и меня в "секту" :)

Народ, что изменилось на сайте, не могу загрузить картинки.
Год назад проблем не было, делаю все так же, а они не загружаются :(

К вопросу о добротности катушки индуктивности на трубке от монитора.

На скрине одновитковая катушка, зеленая линия - добротность.
Маркер на частоте 10 МГц.
При увеличении количества витков пик на графике добротности растет до Q = 80, характер картинки не меняется.
Максимальная добротность для всех измеренных катушек на трубках находится на частотах единиц мегагерц.
Рассчитанная проницаемость феррита порядка тысячи, у одной из трубок проницаемость больше 2000.

Трансформатор.
Хорош когда антенна и высокочувствительный приемник,
например АОR, находятся рядом.
Никакой самый сложный транс не согласует 40 см петлю в диапазон от
100кГц до 45 мГц. При коротком, до нескольких метров, кабеле,
чувствительном приёмнике и т.д. этим можно пренебречь.
Avtomatizator Вы сами убедились, что чувствительности вашего приемника, не самого
дешёвого, не хватает для приема слабых станций.
Достоинство трансформатора его простота, доступность материала, высокая
скорость изготовления.

Вывод.
Всё зависит от решаемых задач.
Усилитель , после трансформатора, а лучше после петли нужен для прибавки
усиления и нужен, для согласования длинных кабелей.
Трансформатор нужен при коротком кабеле и случаев когда сверхчувствительности
ненужно, например для пеленгации. С трансформатором можно за 1 час изготовить
интересную антенну для экспериментов из подручных материалов.

Хайо
Один и тот же феррит имеет совершенно разный диапазон частот при работе
в разных схемах включения.
Мне показалось, что чем сильнее поле наводится в феррите, тем ниже
его верхняя частота. Этим и объясняется, что в справочниках один и тот же
феррит имеет разные частоты работы. Правило действует для резонансных
схем включения. Для резонансных (ФА не учитываем) схем феррит лучше не использовать, т.е.
переходить на карбонил.
Пример.
ФА, с резонансным контуром, на стержне 700 НМ, работает до 100 кГц.
МА, с апериодическим контуром, на стержне 700 НМ, работает до 4 мГц.
В резонансных трансах похожая история, больше поля меньше диапазон.

1428
вспомнил былое намотал по быстрому транс на бинокле BN43 Amidon подключил к 65 см. рамке, приём есть!:) Сейчас выложу скрин.

Рамка+ТРАНС, единственное, что "ручка газа" усиления выкручена почти до отсечки:) ЭТО не беда, нужно совершенствовать трансформатор, а усилитель к трансформатору будет хорошим дополнением.

Avtomatizator
Рамка+ТРАНС, единственное, что "ручка газа" усиления выкручена почти до отсечки

Хорошая картинка, спасибо.
А "модуляция" на палках есть? :)

Очень хочется посмотреть 7 МГц, если Вам не "в напряг".

ну наконец стал понятно, что весь шум у вас идет по проводам в комнате, а не с антенного входа.

Avtomatizator, Все познается в сравнении. Жалко, что у вас не с чем сравнивать прием, имеется только рамка. Вот если б закинули "веревку" и сравнили прием широковешательных станций, они стабильней. Можете запись *.WAV?

ivanovgoga
весь шум у вас идет по проводам в комнате- перед приёмником установлен "запорный" Z-дроссель и перед антенной тоже, не поенюсь сниму АЧХ всего фидера.

ats52
Жалко, что у вас не с чем сравнивать прием, имеется только рамка. Вот если б закинули "веревку" ДА, жалко, у меня нет возможности закидывать "верёвку", рядом нет ни одного подходящего дерева:) Есть маленькая надежда приципить "верёвку" к столбу освещения, но, тогда все помехи от LED ламп мои!:)

ats52
Можете запись *.WAV? могу, я вот, что думаю, может WEB-SDR сервер замутить? ТАК было бы удобнее и можно было бы в "живую" оценивать мои поделки:)На счёт звука, нормальный приём, немного шумноват, но, слух не напрягает:)

Avtomatizator
Где-то попадалась антенна-петля, кот. закапывали под слой земли. Тоже по описанию принимала. ;)
Усилитель к петле не делал, но с трансами она очень проигрывает ВЕРЕВКЕ. Где-то это уже отмечал.
Будет ли толк от согласующего УВЧ в загородном размещении могу только пока предполагать. Нужно более 30дБ на НЧ бандах и 10дБ на ВЧ где-то выиграть у "веревки".

ats52
Вот если б закинули "веревку" и сравнили прием широковешательных станций, они стабильней.
Конечно сравнивал.
она очень проигрывает ВЕРЕВКЕ
По другому и быть не может.
Согласованной верёвке 42 метра с высотой подвеса
концов 30 метров и 8 метров
проигрыш от -60 до -90 дБ. т.е. огромная величина.

Несмотря на такой "конфуз" бублик 35 см расположенный в комнате
принимает хоть как то, а другие антенны не принимают совсем из-за
огромных местных помех.
Одновитковая апериодическая МА это антенна последнего шанса для
высокочувствительных, 50 Омных, экранированных приемников.
Никакими способами это изменить нельзя.
Можно только немного улучшить.

1428, ....Несмотря на такой "конфуз" бублик 35 см расположенный в комнате
принимает хоть как то, а другие антенны не принимают совсем.- это я знаю, еще в начале форума убеждался, но недавно в Питере вдруг всплыло, что штатный телескоп PL-880 и D-808 работают лучше петли :). Природа помехи в квартире поменялась ?

ats52
недавно в Питере вдруг всплыло, что штатный телескоп PL-880 и D-808 работают лучше петли :). Природа помехи в квартире поменялась ?
В квартире может выпираться как Е так и Н.
Если рядом замкнутый по ВЧ кабель с помехой выпирается Н и Е принимается лучше.

Для всех остальных.
Для свободных пространств формулу соотношения электрической
компоненты к магнитной компоненте
Е/Н=376
никто не отменял.
Она показывает во сколько раз лучше слышно электрическую
составляющую сигнала.
Видим, что электрическую слышно на огромную величину лучше магнитной.

Путешествуя по квартире с двумя отдельными антенными зондами
принимающими раздельно Е и Н нахожу места приема Е или Н
которые никогда не пересекаются между собой.

Прохождение на 40-ке сегодня не айс, но "Последний шанс", хоть,что-то принимает:)P.S. Как ни крути, а работа"дуэтом"- трансформатор+усилитель, будет самое то, что нужно. Начну новую серию занимательных опытов- "гибридные усилители":)

Avtomatizator
Усиления явно не хватает.
Во всех моих опытах на 40 и выше,
если нет задачи определять направление,
симметричные короткие штыри в метре за окном,
работали приятнее.