Да простит меня маленькая магнитная рамка.
просьба свой спор увязать с рамкой, тогда и нам интересно
Это я сейчас и делаю.
Гога пытался меня учить, а как можно учить другого
если сам темы не знаешь?
У Р326 входное сопротивление больше килоома, а не 50 ом
Заявил Иванов посмотрев видео о работе 326М)).

вы сначала прочтите зачем там "подстройка входа".
Разрешите с 326М начать?
Зачем читать я и по схеме всё прекрасно вижу.
1.Конденсатор подстраивает в небольших пределах
резонанс первого контура, который гуляет при подключении штатных антенн.
К согласованию он никак не относится. Для согласования необходимо устроиство пересчёта
сопротивлений с компенсацией реактивности, а его тут нет.
2.На схеме есть аттенюатор, измеряя его сопротивление постоянному току (97 Ом),
зная затухание (20 дБ) можно оценить входное сопротивление, а оно всегда
равно сопротивлению фидера или антенны.
Считаем. При -20дБ предположим, что сопротивления входа и выхода аттенюатора равны
и составляют 75 Ом.
Получаем набор резисторов аттенюатора 92 371 и 92 Ом.
По моим измерениям сопротивление первого резистора 97 Ом, что почти соответствует
расчётному 92 Ом из чего следует вывод, что сопротивление входного аттенюатора 75 Ом.
Это сопротивление и является штатным сопротивлением антенного входа приемника т.к
входное сопротивление аттенюатора всегда ему равно. Равенство первого и последнего резисторов П образного аттенюатора говорит, что его входное и выходное сопротивления равны,
что опять доказывает, что сопротивление РПУ 75 Ом. т.к. при откл аттенюатора антенна подключается к следующему за ним каскаду.

Вывод.
Входное сопротивления Р-326М 75 Ом. т.е. совершенно подходит
для работы с рамкой.
Желающие могут сами посчитать сопротивления резисторов аттенюатора при входном
сопротивлении 1000 Ом. Цифры будут совершенно другие.
Понятно изложил?

pauls
Все правильно сделал.
Работает конечно послабее 15м веревки с трансф 9-1 но однозначно работает,субъективно лучше чем с активной антенной sony an-lp1
Приятно слышать.

За счет запаса усиления высокоомный приемник с рамкой тоже работает (чувствительности высокоомного 326 хватает с запасом, а чувствительности другого приемника может не хватить) но, при подключении должен быть заметен явный провал в уровне приема помех или станций, что свидетельствует о высокоомности антенного входа.
Вынос рамки хотя бы на 50 см за пределы окна уже дает заметный+.

Можете добавить емкость будет сильнее принимать
но появится диапазонность. Ссылку как посчитать
я давал.
Найдёте?

ivanovgoga
После транса надо установить ФНЧ
Специально бредить начал или опять темы не знаешь?
ФНЧ без усилителя - мёртвому баня.
С рамки согнал крохотный.
Опять мнимая сверхвысокая чувствительность РТЛ
за 1 т.р. покоя не даёт.

и конечно же экранировать конструкцию
С приемником (не РТЛ) экранировку можно не делать
и саму петлю необязательно экранировать - работать будет.
Ну т.е. мой первый макет и так работал.

1428

А вы rtl ver3 крутили хоть?
Ваш пластиковый белый свисток на кв будет очень тупой, действительно. КВ прием для этой модели - побочный эффект...

И китайский конвертер сомнительного качества (без входного УВЧ и с LO 100МГц, прямо в вещательном диапазоне) тоже не будет блистать чувствительностью.

пластиковый белый свисток на кв будет очень тупой, действительно.
китайский конвертер сомнительного качества (без входного УВЧ и с LO 100МГц, прямо в вещательном диапазоне)
Дело не в 100 мГц опорнике, а в неработоспособности этих приемников с короткими антеннами.

rtl ver3 крутили хоть?
Он способен работать на гвоздь?
Если Вы это подтвердите готов купить ради любопытства.

Мне известен только один приемник
размером с флешку и работающий на гвоздь с СВ КВ но,
он трехлетней давности и стоил тогда почти 10 или 20 т.р.
и панораму имел только 192 кГц.

Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10
Обязательно дополню тему списком
работающих и неработающих с МА приемниками.

Zmej
Версия 3 у вас кажется есть.
Можно попросить повторить опыт с иголкой и отписать результат?

1428

Я не пользуюсь гвоздевыми антеннами, только диапазонными КВ.
В верс.3 хватает кв чувствительности так, что на 80м можно включать АТТ до 20дБ (отдельный, своего там нет). Но вот УВЧ чип там имеется, стандартная 50 Ом сборка BGA2xxx, не помню остальные цифры.

Дело не в 100 мГц опорнике, а в неработоспособности этих приемников с короткими антеннами.


В этом конвертере все-таки беда, что 100МГц в полосе ПЧ, и нет УВЧ, вот и не тянут они ваши "гвозди"!
Зачем только поносить налево и направо, что мешает сделать 15-20дБ УВЧ, на том же КТ368 или 610 по стандартной схеме из справочника Э.Рэд или другой любительской литературы 80-90годов?!

А чувствительность в штатном диапазоне работы этих тюнеров (24МГц и выше) давно измерена не одними людьми, вот к примеру:

http://www.simonsdialogs.com/2014/09/r820t-rtl2832u-sdr-usb-stick-sensitivity-dynamic-range/
The RF input power (about -130 dBm) to get -40 dB amplitude, at max gain of the SDR USB, this is quite remarkable, and still about 15 dB above the noise floor. So the R820T exhibits very high sensitivity, no doubt.

Зачем только поносить налево и направо, что мешает сделать 15-20дБ УВЧ
Было мнение, что чувствительность запредельная.
Теперь мнение, что не хватает УВЧ 15-20дБ на том же КТ368.

В верс.3 хватает кв чувствительности так, что на 80м можно включать АТТ до 20дБ
на диапазонную восьмидесяточную.
Обычный приемник на мою полуволновую восьмидесяточную требует -35 40 дБ.
Опять, мало чувствительности.

А чувствительность в штатном диапазоне работы этих тюнеров (24МГц и выше) давно измерена не одними людьми
Ставлю рядом Юниден и РТЛ.
Результат плачевный для РТЛа.
Явная нехватка чувствительности и никакой затык тут не причём.

Я так понимаю, что некоторые просто позорится не хотят т.к. версия 3 не шибко
отличается.

У кого есть РТЛ версии 3?
Повторите опыт с иголкой.

Теперь мнение, что не хватает УВЧ 15-20дБ на том же КТ368.

Это предлагалось для вашей коробочки с конвертером 100МГц.
Версии 3 ртл достаточно чувствительности для работы на внешние антенны. Никто его не позиционировал для работы на антенны с отрицательными усилением или на телескопические антенны, которым нужна другая входная схема.

Обычный приемник на мою полуволновую восьмидесяточную требует -35 40 дБ.

Вы похоже ведете отсчет от максимальной чувствительности (с включенным УВЧ...)
Если считать, что сначала выключается УВЧ, а потом включается атт, то те же минус 35-40 и будет общего ослабления, но никто УВЧ на 80 даже не включает (случаи комнатных без-антеннщиков не рассматриваем). Поэтому достаточно 20дБ АТТ от положения "без УВЧ".

Повторите опыт с иголкой.

Подключал сейчас 20см провода, слышит на средних волнах палки бытового мусора из окружающего пространства, причем эти палки возвышаются до 20дБ над собственной линией шума приемника, т.е. дело не в отсутствии чуха, просто нечего ловить в помещении, по крайней мере мне. Подключаю внешние диполи - все слышно по 18МГц, выше нет прохода пока.

1428

Специально бредить начал или опять темы не знаешь?
ФНЧ без усилителя - мёртвому баня
Вы специально дурака из себя строите?

Avtomatizator
Речь идёт не просто о рамке, а, о рамке+усилитель, т.е. всё, что "завалит" трансформатор, усилит усилитель
ivanovgoga
После транса надо установить ФНЧ и конечно же экранировать конструкцию

Повторите опыт с иголкой.
лучше пальцем в розетку.
вам уже написали про его чувствительность.
У 326-го
4 мкВ в ТЛФ режиме;
2 мкВ в ТЛГ режиме..
Но за счет высокого входного вам просто КАЖЕТСЯ, что он круче. Но в реале он просто глухой, по сравнению со свистком.
У приемника с буквй М тоже высокое сопротивление, а потому и установлены там аттенюаторы. без которых он на полноразмерный диполь глухой как пень от перегруза.

1428 имеет ввиду что 8 разрядный ацп будет иметь чуйку на 6х6 дб меньше чем 14 разрядный как сигнал не усиливай и где ацп не ставь.Так оно и есть.Но это относительно.

1428 имеет ввиду что 8 разрядный ацп будет иметь чуйку на 6х6 дб меньше чем 14 разрядный как сигнал не усиливай и где ацп не ставь.Так оно и есть.Но это относительно
При чем тут АЦП? Разговор о чувствительности всего приемника. Не повезло товарищу, не разобрался и пишет ерунду.
Если он про АЦП, тогда давайте подадим на вход АЦП и детектора Р326 го сигнал и сравним чувствительность и избирательность...))

Zmej
Подключал сейчас 20см провода, слышит на средних волнах палки бытового мусора из окружающего пространства
Спасибо. Уже неплохо.
Скажите, а это палки из куска провода 20 см или его
собственные т.е. без куска 20 см?

ivanovgoga
1428 привел простейший и доступнейший метод мгновенной
проверки чувствительности любых приемников, в том числе РТЛ.
Данная проверка требуется для оценки способности приемника
работать с маленькой магнитной петлёй.
Учитывая распространённость такого бесценного и такого тупого
приемника как РТЛ 8 это очень актуально.

Можете привести кучу чужих измерений из которых следует
великолепная чувствительность РТЛа, пока это не будет подтверждено
на практике цена всему этому нулевая.

Можете сложится хоть в розовую гармошку но это так.
Объяснения, что бедный РТЛ 8 из-за уникальной чувствительности и
хреновой избирательности мгновенно затыкается от всего и перестает работать
-совсем не выдерживают никакой критики т.к. не может
он одновременно заткнуться от простой иголки и работать с полноразмерными
КВ антеннами. Согласовывать разные приемники и антенны я умею.

Рассказывать мне, что я не умею устанавливать, настраивать и
пользовать ПО - лишний труд т.к.
с нормальными антеннами РТЛ 8 у меня всё таки работают,а двойка
и ДМВ принимается даже с комнатными.


Если он про АЦП, тогда давайте подадим на вход АЦП и детектора Р326 го сигнал и сравним чувствительность и избирательность...))
Параметр избирательность к РТЛ 8 пока совсем оставим в покое.

Бл.дь,была нормальная тема пока го.но специалист с мешком дерьма в собственной голове и прицепом (дерьма ) на вентилятор для окружающих не залез сюда. Уважаемые, ну не ведитесь.Что Вы как дети,ей богу.Он портвейн в подъезде пил,пока мы учились.Ну что же уподобляться то.... Пусть продолжает. В подъезде....

shoob2
Никто никому не мешает высказываться по теме.
Тем более, что до выходных особой движухи в строительстве рамок не предвидится.
Все конструкторы заняты на основной работе))

Хайо
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/amp_mini-loop_ua733.jpg
Скажите, а почему так организован выход?
Пока писал сам себе и ответил.
Питание двухполярное.
Сигналы противофазны.

По теме тут про рамки, а про модификации р-326 создайте отдельную тему и там с Гогой выясняйте отношения.Кому будет интересно, тот и туда заглянет.

1428
Скажите, а почему так организован выход?-Хайо-"затачивал" выход под симметричную линию с R~120 Ом. Для коаксиала- это уже я добавил, так организован выход усилителя в легендарном приборе NWT-7-Ext.

1428
на самом деле все эти 733 и 592 и УВ5 ведут себя немного по разному на выходе. Выход не обязательно на GND по DC. Поэтому я бы поставил у выходов разделительный конденсатор.

Хайо
Когда накопятся(если накопятся:) рекомендации по модернизации схемы усилителя "733", я его пересоберу с учётом поправок, проверю в работе и тогда выложу финальную версию.

Avtomatizator, сейчас помеха на СВ пропала и я решил немного поиграться со своей петлей. Не давало покоя то , что шумы с петлей слишком большие на FE-PLAYe и рамка как бы не очень острый провал имеет в ДН. Перекинул свой транс 1:10 на 10:1 и тут как бы -что ли все встало на свое место. Если местную станцию на 828к я принимал в комнате на 69попугаев с С/Ш=19 , то теперь 91/25. Т.е общий уровень на 20дБ ушел , а С/Ш стало лучше.Появился хорошо заметный провал в ДН.
Вот как бы так. На фидер ( 0,5м щупы с крокодилами) местные техногенные принимались?

Перекинул свой транс 1:10 на 10:1 и тут как бы -что ли все встало на свое место
это как понимать?

Был 1:10 по направлению относительно сигнала, стал 10:1- к рамке теперь более высокоомная обмотка( соотношение индуктивностей 200/20 мкГн)

а после трансформатора что работает?

После транса концы с одной стороны крокодилы, с другой sdr fe play, я об этом писал выше.

1428
Скажите, а это палки из куска провода 20 см или его
собственные т.е. без куска 20 см?

Естественно с куском, вы издеваетесь что ли, зачем бы я говорил об этом, без акцента на подключение куска.

Спасибо, Zmej.

ats52
местные техногенные принимались? Конечно принимаются, куда без них, в наш техногенный век:) Но, так как рамка-это направленная антенна, от части "индустриальных" помех удаётся "отстроиться" путём поворота рамки или поиском оптимального места расположения антенны. Как-то так.

ats52
получается, что рамка работает на 200 мкГн , а SDR на 20 мкГн и при 50 Ом от SDR рамка посажена на 500 Ом? Мы тогда имеем некоторый эквивалент к очень старомодной схеме, в котрой рамку напрямую подключают к БТ в ОЭ, там тоже нсколько 100 Ом на КВ и это как все знаем, удовлетворительно работает. Но это снова подтверждение к тому, что оптимальное согласование рамки по энергии надо искать на средних...низких импедансах, но явно не на нулевом или бесконечном. Эти крайние нагрузки решают отдельные вопросы в тяжёлых случаях, но максимальный С/Ш получаем при умеренной нагрузке и по току и по напряжению. Это БТ в ОЭ или ПТ в ОЗ.

.... Эти крайние нагрузки решают отдельные вопросы в тяжёлых случаях, но максимальный С/Ш получаем при умеренной нагрузке и по току и по напряжению. Это БТ в ОЭ или ПТ в ОЗ
Хайо, я примерно к этому и подошел, но случилось, что мой SDR-RE-Play "сбой запроса дескриптора usb-устройства".
Менял кабелюшку на кабель с более короткими концами ( концы с крокодилами, хоть и с малым уровнем, но умудрялись принимать местные станции), на входе стояла проходная нагрузка , т.е. статика по входу не могла вышибить SDR. Что-то другое произошло через USB-порт. Попробую на другом компе, на этом с W10 не распознается.

ats52
я примерно к этому и подошел,-а, что к этому подходить? К этому уже давно подошли Крис Траск, и д.р., гляньте схемы усилителей "Торонто", Шавдара Левкова и т.д.
"сбой запроса дескриптора usb-устройства"- это сбой драйвера, переустановите драйвер, должно помочь, P.S. У меня такое бывало, "лечилось" переустановкой драйвера.

У W10 usb-устройства часто отваливаются при длительной работе.Обычно диспетчером устройств приходится пользоваться. (T430 , CORE I5 , 6 ГГб оперативы). Что PCR-100 , что свистки.На семерке такого не наблюдал.
Но внешний жесткий диск бывает сутками крутится.

Собрал усилитель на "сестре"GALI, ERA-3SM, как и ожидал, разница с "сестрой" небольшая, работает, тоже, отлично! Единственное, она оказалась более "прожорливая" ~200 мА. P.S. Скорее всего, такое потребление у китайских экземпляров:) "оригинальных" у меня нет. Всё, на этом эксперименты с ОУ заканчиваю, я определился. какие из усилителей мне больше всего подходят. Конечно, это чисто моё мнение подходящее только для моих условий приёма.